OKW: приборные корпуса из Германии

Дефект разработчика в Ригонда

Страница 1 из 28
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,481
Репутация: 209
212 6
30 18
 
11.09.2021 10:53 #1
Там их несколько, начну с частотного детектора, который вовсе не частотный а амплитудный, вернее там их два АМ-детектора один из которых не участвует в работе.
Когда приносили в ремонт Ригонды то я был удивлен низким качеством работы такого детектора и требовалась точная настройка что не удобно. Если смотреть на схему то вы там увидите два АМ-детектора не связанные цепью переноса заряда и то есть это не детектор отношений (дробный) а неведома зверушка.
Один из диодов лампы работает впустую и выключен из процесса.
Удалось преобразовать схему в полноценный детектор отношений, как и было задумано, но почему-то схемотехники не справились с задачей и расплодили эту ошибку на очень большое кол-во радиол. Ригонда была прототипом для других типов. А вот в Симфония -2 и 003 этой ошибки нет и там все хорошо с чд. Другой завод и ошибки нет.
Самое очевидное это изменить включение кондера С42 10мкф, его плюс отсоединяется от общего и подключается к 5 выводу лампы. Я ставил подстроечник и подключал к бегунку плюс кондера и регулировал, при нижнем положении, как было, звук ощутимо тише и искажений больше, повышая заряд плюс двигая бегунок вверх работа улучшается. Подстроечник убрал т.к. все равно лучшее положение в самом верху.
При этом среднюю точку конденсаторов с44 с45 надо убрать с общего и подсоединить к выходу трансформатора пч. к резистору R19. И я еще подстроил катушки детектора. В результате картина существенно поменялась, теперь детектор как будто наезжает на станцию и не хочет с нее съезжать, удобство настройки улучшилось, как будто АПЧ работает.
Амплитуда выходного сигнала повысилась, качество улучшилось.
Напряжение минус на банке 10мкф доходит до -9в а плюс до +5в.
В не переделанном варианте на минус С42 при настройке на станцию напряжение может быть -25в а на схеме указано -1,1в это брехня конечно.

2. Еще дефекты могут быть с качеством питания, я считаю что УКВ блок надо питать не менее +130в а лучше +150. На точку 18 платы КСДВ должно приходить в режиме УКВ не менее 200в а в точку 19 не менее 160в.
В блоке питания резисторы какие хотят такие и ставят, никому не доверять и все проверять.


3. резисторы по экранным сеткам надо изменить на 33-47ком, при этом усиление ПЧ возрастает.
В некоторых экземплярах Ригонд это уж было сделано на заводе, когда я об этом говорил радиолюбителям они не верили и говорили что схема Ригонда отполирована "на века", а там куча ошибок.

4. В УНЧ найдены 3 бесполезные детали и 1 важная, но отсутствующая деталь. между выводом 2 лампы 6Н2П и общим надо припаять к печати резистор 2 мегаом. Сразу масса проблем снимается. Сетка постоянно отваливалась от движка потенциометра тембра и хрипы ужасные.
Детали R5 R6 C3 платы УНЧ можете выкинуть, они никакой роли не играют и без них ничего не изменится.
заменить обязательно С4 и С9, у них возрастная утечка.

5. Вообще многие кондеры в этой радиоле типа БМТ-2 могут иметь утечку, иногда весьма критическую и замена всех этих кондеров может иметь смысл для особо щепетильных людей. Менять конечно на пленку СВВ, никакой керамики! Кроме устранения схемотехнических утечек и связанных с ними проблем по постоянному току замена кондеров улучшает звучание.

6. В блоке УКВ при перетяжке диапазона вверх может возникнуть самовозбуд первого триода 6Н3П, это будет сильно мешать. Для устранения припаять на входные клеммы блока резистор 330 ом. Конденсатор там может работать а может и нет, повторяемости настройки этой части Ригонды не наблюдается. На плате УКВ блока есть 5 перемычек, все их надо пропаять обязательно а некоторые задублировать в других местах, те которые переносят общий провод.
Изображения
Тип файла: jpg устранение дефекта ЧД.JPG (113.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg Экспортный вариант ПЧ с УКВ номиналами.jpg (314.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg Ригонда 102 унч.jpg (262.0 Кб, 0 просмотров)
Последний раз редактировалось digger_ru; 11.09.2021 в 11:02.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,481
Репутация: 209
212 6
30 18
 
13.09.2021 09:53 #2
Вчера перестроил Ригонду гетеродином вниз 40,7--46,25.
Прием отличный, зеркалок нет. Блок малый ИП, не хороший блок, косячный, но настроил. Совместно с улучшенным детектором совсем другой прием, ни одна Ригонда так не принимала. Реально подавление АМ работает, фон подавляется. В обычных ригондах нет. Перекрытие 11МГц.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,481
Репутация: 209
212 6
30 18
 
14.09.2021 19:28 #3
Сегодня и вчера дубль 2.
Перестроен второй такой же блок УКВ с отличным результатом. На испытательном стенде блок давал хорошее чутье, а избирательность обеспечивалась стендоым цифровым приемником. При установке на радиолу Кантата-204 картина оказалась далеко не такой радужной.
Срач и мусор прут изо всех щелей, кажется не хватает избирательности.
Может ее и действительно не хватает, но дело в АМ-детекторе этого тракта,
громкость звука станции прямо зависит от силы сигнала и чем лучше антенну вставили тем громче прием. Это работа АМ-детектора.
Препоганая работа и хуже чем в Ригонда. Оказалось что блок УКВ выдает очень мощные сигналы ПЧ которые развивают на детекторе напряжение 52в. Не зря стоял кондер 10мкф на 50в но он превышен.
АРУ отключена, тракт работает в разнос или усиливает по полной и искажает или молчит. Ограничителя нет, мне кажется он и не предусматривался. В этой схеме лучше всего иметь ограничительный детектор то есть детектор отношений так называемый, но то что собрано это ДИЧЬ И БРЕД. В массовых экземплярах.
Мне удалось частично ослабить эту проблему, для этого надо изменить включение конденсатора 10мкф С37, его плюс надо отпаять от общего и припаять к ножке 5 лампы 6х2п. Это сразу улучшает работу, появляется цепь передачи заряда, но чего-то не хватало. В самый последний момент решил увеличить емкость путем добавки, ответ был резко положительный и тогда был установлен кондер 100мкф х63в. И вот теперь прием более-менее годный. К сожалению подстроечники контуров не вращаются это надо планировать и точная настройка не проводилась
И вот итог: при работащем блоке УКВ имея такой тракт как я описал вы намучаетесь и ничего не сделаете, сломаете что-то. Это советский гондурас, поделать ничего нельзя кроме того что можно а это я описал.
Эту радиолу делал какой-то почтовый ящик, но слабость науки катастрофическая а некоторые радиолюбители любят заявлять об полной отработанности ламповых схем. Это ужас вообще, там конь не валялся.

Надо переделывать чм-детектор, но в данном случае я умываю руки, хватит. Знаете, я давно уже переделал детектор и собрал цифровой а этот мне пилить некогда да и незачем.
Изображения
Тип файла: jpg АМ детектор кантаты204.JPG (39.6 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,481
Репутация: 209
212 6
30 18
 
15.09.2021 13:06 #4
Было найдено решение на 3.
емкость конденсатора надо увеличить до 47-100мкф на 63в. При этом колебания выпрямленного напряжения на этой банке станут меньше что и требуется, это будет означать некоторое подавление АМ.
Два кондера запаянных на общий по 330пф препятствуют передаче заряда и подавлению АМ. Это позорная недоработка почтового ящика.
Через банку 100мкф заряд передается но на пути его передачи встанут сопротивления внутри лампы, а вот подстроечник 3,3ком я выкрутил в ноль, не нужен он.
Если правильно включить кондеры 330пф тогда увеличиться зона работы без искажений. Да что говорить, голова вся в дырках у разрабов.
Изображения
Тип файла: jpg российское образовательное сообщество.jpg (216.6 Кб, 0 просмотров)
Последний раз редактировалось digger_ru; 15.09.2021 в 13:12.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,481
Репутация: 209
212 6
30 18
 
17.09.2021 18:51 #5
Добавил в Ригонду такое же решение, увеличение емкости конденсатора до 47мкф и ответ положительный. Можно рекомендовать для других радиол.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Донбасс
Сообщений: 136
Репутация: 58
47 32
0 0
 
22.09.2021 12:21 #6
Цитата:
Сообщение от digger_ru
Сегодня и вчера дубль 2.
В этой схеме лучше всего иметь ограничительный детектор то есть детектор отношений так называемый, но то что собрано это ДИЧЬ И БРЕД. В массовых экземплярах...
В ней и стоит дробный детектор.
Изображения
Тип файла: png изображение_2021-09-22_122116.png (53.5 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Донбасс
Сообщений: 136
Репутация: 58
47 32
0 0
 
22.09.2021 12:24 #7
Цитата:
Сообщение от digger_ru
Сегодня и вчера дубль 2.

Эту радиолу делал какой-то почтовый ящик, но слабость науки катастрофическая а некоторые радиолюбители любят заявлять об полной отработанности ламповых схем. Это ужас вообще, там конь не валялся.
Радиола сетевая ламповая "Кантата-204" с 1976 года выпускалась Муромским заводом РИП. Всеволновая сетевая ламповая радиола второго класса ''Кантата-204'' является модернизацией серийно выпускаемой с 1973 года модели ''Кантата-203''. В новой радиоле в 1,5 раза улучшена чувствительность, в 2,5 раза повышена эффективность АРУ.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Донбасс
Сообщений: 136
Репутация: 58
47 32
0 0
 
22.09.2021 12:27 #8
Для информации:
http://www.club155.ru/detectors-fm
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 3,227
Репутация: 792
767 357
23 1
 
22.09.2021 19:35 #9
это ты зря стараешься. для него все, что с диодом - амплитудный детектор.
он даже не знает, что еще с 1914 года на одной несущей одновременно ведутся передачи с АМ и ЧМ. да, помехи есть, но разбирается только та передача по модуляции, какой детектор стоит
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 1,481
Репутация: 209
212 6
30 18
 
23.09.2021 09:34 #10
Цитата:
Сообщение от gapon
В ней и стоит дробный детектор.
Нет, он только так выглядит, но не работает как дробный.
Кантата-204 вообще ужас, без переделки детектора работать не будет.

Цитата:
Сообщение от spasatell
для него все, что с диодом - амплитудный детектор.
А это так и есть, диоды дробного детектора при слабом сигнале ведут себя точно так как детекторы амплитуды.
Цитата:
Сообщение от spasatell
он даже не знает, что еще с 1914 года на одной несущей одновременно ведутся передачи с АМ и ЧМ. да, помехи есть, но разбирается только та передача по модуляции, какой детектор стоит
Ну это вообще рудименты бреда, людям в 2021г не нужно знать какие ошибки делались в 1914г, даже не нужно знать, даже вредно мусором голову себе забивать. Нужно ставить цифровой детектор хайенд и наслаждаться качеством- вот это даже нужно делать.
Частотный детектор это архиважный узел приемника, если его не правильно собрали то и без того слабая наука такого детектора "дробный" начинает дичайше искажать и испортит любые достижения Муромского завода.
В детекторе Кантата диоды лампы ведут себя только как АМ-детекторы, причем один из них явно придушен и более +3в не выпрямляет а второй выпрямляет аж -50в. Схема дробного детектора образуется только при наличии цепей переноса заряда а этих цепей нет ни в Ригонде ни в Кантате. То есть это не дробный детектор а только его видимость. Есть мнение что так сделали для совмещения работы детектора для АМ тракта и ЧМ-тракта. Но совмещения не вышло, частотный детектор липовый. Если переставить конденсатор как я показал то АМ-тракт продолжает работать и работа ЧМ улучшается значительно. Увеличение емкости до 47-100мкф еще улучшает. Именно в данном случае а не везде.
Сегодня работа АМ-тракта радиол вообще не принимается во внимание и ради иных целей можно жертвовать работой АМ ради улучшения работы ЧМ. Многие клиенты это допускают и сами устанавливают такое правило-ЧМ в абсолютном приоритете. Но моя доработка не убивает работу АМ потому что проста. Но если разделить работу детекторов сделать как в Симфонии то будет очень хорошо.
Оценка
Ответ
Страница 1 из 28
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Скидки, кэшбэк и бесплатная доставка от ТМ Электроникс
Часовой пояс GMT +3, время: 13:56.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх