Цитата:

Сообщение от Сашун

Очередной обучающий материал для dalko.
Центростреми́тельная си́ла — это название той составляющей, действующей на воздух в Бочке Далко силы, которая заставляет воздух в бочке поворачивать - изменять направление движения с аксиального, вдоль оси бочки, на радиально-тангенциальное - перпендикулярно этой оси. Эта составляющая, направлена перпендикулярно мгновенному вектору скорости воздуха.
Источник центростреми́тельной силы - обечайка бочки.
В отсутствие центростремительной силы воздух движется прямолинейно.

Также центростреми́тельная си́ла действует на ветровой поток в обычной лопастной ветротурбине, в которой, под действием этой силы, приложенной со стороны лопасти к воздушному потоку (лопасть, двигаясь, давит на воздух), последний изменяет свое направление (поворачивает) примерно на 2-4° и далее, покинув лопасть, движется снова прямолинейно.
Под действием реакции на центростремительную силу давления воздуха на лопасть, лопасть движется, совершая полезную работу. Сила трения движущейся в воздушном потоке лопасти об окружающий ее воздух минимизируется обтекаемым, аэродинамическим профилем узкой лопасти.
Вследствие высокой быстроходности лопасти ей передается значительная мощность.
Например, при типичной быстроходности ветроколеса 6 и скорости ветра 10 м/с истинная скорость воздуха (относительно лопасти) составляет 61 м/с, а динамическое давление воздуха составляет 0,6*61*61=2230 Па.

Для сравнения, динамическое давление воздуха, вошедшего в Бочку Далко при той же скорости ветра составляет всего 20 Па - в 110 раз меньше!

Вот вы понаворотили со своим обучающим материалом. Давайте исправлять все красным цветом где вы не правы, по порядку.
1. Источником появления центростремительной силы является никак не обечайка, как вы почему то определили, а вращающийся под углом к оси вращения КОНФУЗОР,(создающий эффект всасывания из-за разницы давления) разве что, если считать часть обечайки стороной конфузора.
2. По поводу центростремительной силы у обычной лопасти ветряка, ее в принципе не может быть, так как лопасть не имеет внутренней нити натяжения - всасывателя в центре оси вращения, втягивающего поток. Лопасть работает на разнице давлений между фронтальной и тыловой частями и на взаимодействии осевого набегающего потока с углами плоскостей лопасти постоянно смещающихся. Это совсем другое. Здесь тоже вам двойка.
3. А вот за то что подняли вопрос про разницу давлений у винта и ТВР вам можно поставить пятерку, не за ответ, поскольку его у вас нет, а именно за постановку вопроса, хочу уточнить.
Теперь по поводу правильного ответа на поставленный вами вопрос, и он кстати очень простой, если бы вы изначально знали бы зависимость скорости потока и давления. Помните Больше скорость-меньше давление, меньше скорость - больше давление, (имеется в виду полное динамическое давление, сразу уточню)

Для того чтобы получить мощность на валу ТВР нужно "сдавливать" исходящий поток, это возможно в би-ротационных системах.

Любая система стремится занять положение с минимальной внутренней энергией
Это положение справедливо не только для термодинамики.
В случае с БД таковым положением является вращение, где Бочка стремится именно пропустить через себя максимально возможный объём воздуха с минимальным сопротивлением, устанавливая скорость вращения под набегающий поток.
Вследствие этого простого умозрительного (физического) процесса съём энергии будет крайне затруднителен.
Вследствие того же процесса никаких насосов, подсосов и ускорительных конфузоров в конструкции просто нет.

Тангенциальная направленность концовок Исходящих сопел создают дополнительный вращательный момент.

Такого вообще в ПРИНЦИПЕ не возможно, так как у ТВР нет никакого пневмопривода, т.е. когда воздух специально под большим давлением закачивается и выбрасывается из Сегнерова колеса. При варианте когда ТВР вращается на силовом приводе моторе, также линейная скорость зоны истечения будет всегда на немного но Больше чем скорость истечения потока из ИС.

А как расценивать эти Ваши заявления противоречащие друг другу?

Цитата:

Сообщение от YanCen

Любая система стремится занять положение с минимальной внутренней энергией
Это положение справедливо не только для термодинамики.
В случае с БД таковым положением является вращение, где Бочка стремится именно пропустить через себя максимально возможный объём воздуха с минимальным сопротивлением, устанавливая скорость вращения под набегающий поток.

Вот здесь все верно.

Цитата:

Сообщение от YanCen

Вследствие этого простого умозрительного (физического) процесса съём энергии будет крайне затруднителен.
Вследствие того же процесса никаких насосов, подсосов и ускорительных конфузоров в конструкции просто нет.

А здесь давайте разбираться. Почему сопротивление при такой просто колоссальной заполняемости РК такое мизерное? Потому что устройство не столько препятствие на пути потока, сколько, по сути, полое, пропускающее через (сквозь себя)объем воздуха, - труба.
Вы говорите нет никаких насосов и ускорения потока в системе ТВР-ветропоток нет. Смотрим на результаты почему исходящий поток имеет на срезе сопла поток БОЛЬШИЙ чем скорость ветра. Считаете ошибка в моделировании? Никакой ошибки!Это как раз и доказывает что устройство работает как насос. Но естественно, оно (или он если рассматривать его как насос) не может дать более высокую скорость по сравнению со скоростью ветра по среднему показателю. Вы можете возразить как насос если на входном срезе - всасывателе скорость ниже. Но поток ускоряет не всасыватель, а окружная скорость вращения ИС. Закон Неразрывности потока безупречно соблюдается в системе, именно поэтому скорость на входе в два раза меньше чем на выходе. Что так же является еще одним доказательством что насос работает как дополнительный Холодный привод к вращательному движению турбины.

По поводу затруднений съема энергии. Да в таком виде на вал передается совсем мало мощности. Но у нас есть с чего снимать, с исходящего потока. Напомню, его энергонасыщенность намного больше чем энергия исходящей струи от обычной турбины пропеллерного типа.

Цитата:

Сообщение от lllll

Тангенциальная направленность концовок Исходящих сопел создают дополнительный вращательный момент.

Такого вообще в ПРИНЦИПЕ не возможно, так как у ТВР нет никакого пневмопривода, т.е. когда воздух специально под большим давлением закачивается и выбрасывается из Сегнерова колеса. При варианте когда ТВР вращается на силовом приводе моторе, также линейная скорость зоны истечения будет всегда на немного но Больше чем скорость истечения потока из ИС.

А как расценивать эти Ваши заявления противоречащие друг другу?

А где здесь противоречие? я говорил дополнительный Момент, а не скорость вращения. момент ведь может усиливаться а скорость наоборот падать, но в нашей системе присутствуют два способа вращения 1) от углов установки конфузора (т.е. по типу обычного винта)а 2) Сегнерово колесо. Вот это второе усиливает первое.

Цитата:

Сообщение от Сашун

"Скорость набегающего потока и сопротивление турбины уравновешиваются". Скорость вообще не может ничем уравновешиваться. Насчет "уравновешивания" скорости - это ненаучная новация гуманитария dalko, которому невдомек, что глагол "уравновешивать" означает "равнять вес", т.е. силы, а скорость - вовсе не сила и веса не имеет

У нас кроме скорости набегающего потока есть скорости входящего и исходящего потоков, есть еще и угловая ориентация направленности и постоянное ее изменение от точки на окружности из-за вращения ИС.

Глупости от dalko продолжают множиться. Вот очередная глупость

Цитата:

Сообщение от dalko

у ТВР нет никакого пневмопривода

Что такое упомянутый пневопривод?

Цитата:

Пневматический привод (пневмопривод) — совокупность устройств, предназначенных для приведения в движение частей машин и механизмов посредством энергии сжатого воздуха.

Чем же еще приводится во вращение Бочка Далко, как не энергией ветрового потока, а именно динамическим давлением сжатого воздуха, которое составляет при скорости ветрового потока 10 м/с около 60 Па, а перед входом в бочку падает до 40 Па?

Учил я dalko позавчера, учил, что динамическое давление = это и есть кинетическая энергия единицы объема воздуха в ветровом потоке - все бестолку.
Интересно, какой же у Бочки Далко привод, если не пневматический, если

Цитата:

Пневма́тика (от греч. πνεῦμα — дыхание, дуновение, дух) — раздел физики, изучающий равновесие и движение воздуха и газов

Разве не движением воздуха - ветром, а чем-то другим вертится Бочка Далко? Или dalko спрятал от публики бензиновый моторчик?

Далее глупость dalko разливается шире и шире. Вот глупости в циататах.

Цитата:

Сообщение от dalko

Источником появления центростремительной силы является никак не обечайка, как вы почему то определили, а вращающийся под углом к оси вращения КОНФУЗОР

Ну - чистый бред. Просто почитать, что такое есть конфузор.

А вот глупость ПОТРЯСАЮЩАЯ, напрочь опровергающая здравый смысл

Цитата:

Сообщение от dalko

Помните Больше скорость-меньше давление, меньше скорость - больше давление, (имеется в виду полное динамическое давление, сразу уточню)

Далко - ОЧНИСЬ!! Выйди на улицу в ветреную погоду! Ты почувствуешь ДАВЛЕНИЕ ВЕТРА.
И, чем больше скорость ветра - тем больше его давление При сильном ветре его давление таково, что деревья с корнями из земли вырывает и дома рушит!

Цитата:

Неве́жество — недостаток знаний, необразованность, неразвитость, отсталость. Согласно словарю Ушакова — отсутствие познаний, отсталость.

Сколько еще раз нужно талдычить dalko, что закон Бернулли неприменим к свободным потокам жидкостей и газов - к течениям рек и движению ветра? Как горохом об стену непробиваемой ГЛУПОСТИ Александра Константиновича Денисова и иже с ним.

dalko! Еще раз. Динамическое давление = это энергия ветра в единице объема воздуха.
Больше скорость => больше энергия => больше давление!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сколько еще раз нужно талдычить dalko, что закон Бернулли неприменим к свободным потокам жидкостей и газов - к течениям рек и движению ветра? Как горохом об стену непробиваемой ГЛУПОСТИ Александра Константиновича Денисова и иже с ним.

dalko! Еще раз. Динамическое давление = это энергия ветра в единице объема воздуха.
Больше скорость => больше энергия => больше давление!

Цитата:

Закон (уравнение) Бернулли является (в простейших случаях[1][2][3][4]) следствием закона сохранения энергии для стационарного потока идеальной (то есть без внутреннего трения) несжимаемой жидкости:

из Википедии...

Где вы обнаружили в формулировке закона Бернулли - ограничение применительно к свободным потокам?

Цитата:

Следует сказать, что в те времена аэродинамика как наука ещё не существовала. А закон Бернулли описывал зависимость скорости потока идеальной жидкости от давления. Но в начале ХХ века начала зарождаться авиация. И вот тут закон Бернулли оказался очень кстати. Ведь если рассматривать воздушный поток как несжимаемую жидкость, то этот закон справедлив и для воздушных потоков. С его помощью смогли понять, как поднять в воздух летательный аппарат тяжелее воздуха. Это важнейший законом аэродинамики, так как он устанавливает связь между скоростью движения воздуха и действующим в нём давлением, что помогает делать расчёты сил, действующих на летательный аппарат.

http://ency.info/materiya-i-dvigenie...ulli-v-aviazii

Расширение (конус) замедленного потока воздуха за ветрогенератором демонстрирует наглядно что этот закон применим и для свободного потока.

В трубе, статическое давление, из-за замедления (в следствии отбора энергии или уменьшения динамического давления) поднялось бы.

В свободном потоке замедленный воздушный поток расширится...

Полное давление состоит из весового, статического и динамического давлений.

Расскажите почему вдруг закон Бернулли, по вашему утверждению, не применим в свободном потоке?

PS: Насколько я понимаю термин "сечение" не только трубы может описывать...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Глупости от dalko продолжают множиться. Вот очередная глупость
Цитата:
Сообщение от dalko
у ТВР нет никакого пневмопривода
Что такое упомянутый пневопривод?
Цитата:
Пневматический привод (пневмопривод) — совокупность устройств, предназначенных для приведения в движение частей машин и механизмов посредством энергии сжатого воздуха.
Чем же еще приводится во вращение Бочка Далко, как не энергией ветрового потока, а именно динамическим давлением сжатого воздуха, которое составляет при скорости ветрового потока 10 м/с около 60 Па, а перед входом в бочку падает до 40 Па?

Учил я dalko позавчера, учил, что динамическое давление = это и есть кинетическая энергия единицы объема воздуха в ветровом потоке - все бестолку.
Интересно, какой же у Бочки Далко привод, если не пневматический, если
Цитата:
Пневма́тика (от греч. πνεῦμα — дыхание, дуновение, дух) — раздел физики, изучающий равновесие и движение воздуха и газов
Разве не движением воздуха - ветром, а чем-то другим вертится Бочка Далко? Или dalko спрятал от публики бензиновый моторчик?

Далее глупость dalko разливается шире и шире. Вот глупости в циататах.
Цитата:
Сообщение от dalko
Источником появления центростремительной силы является никак не обечайка, как вы почему то определили, а вращающийся под углом к оси вращения КОНФУЗОР
Ну - чистый бред. Просто почитать, что такое есть конфузор.

А вот глупость ПОТРЯСАЮЩАЯ, напрочь опровергающая здравый смысл
Цитата:
Сообщение от dalko
Помните Больше скорость-меньше давление, меньше скорость - больше давление, (имеется в виду полное динамическое давление, сразу уточню)
Далко - ОЧНИСЬ!! Выйди на улицу в ветреную погоду! Ты почувствуешь ДАВЛЕНИЕ ВЕТРА.
И, чем больше скорость ветра - тем больше его давление При сильном ветре его давление таково, что деревья с корнями из земли вырывает и дома рушит!

Цитата:
Неве́жество — недостаток знаний, необразованность, неразвитость, отсталость. Согласно словарю Ушакова — отсутствие познаний, отсталость.
Сколько еще раз нужно талдычить dalko, что закон Бернулли неприменим к свободным потокам жидкостей и газов - к течениям рек и движению ветра? Как горохом об стену непробиваемой ГЛУПОСТИ Александра Константиновича Денисова и иже с ним.

dalko! Еще раз. Динамическое давление = это энергия ветра в единице объема воздуха.
Больше скорость => больше энергия => больше давление!

Да с вами точно не заскучаешь, так чудить как вы мало кто может.
Неужели и впрямь так не ясно, что воздух может исходить с большей скоростью по сравнению с окружной скоростью вращения сопла только в случае пневмопривода подающее воздух с большим давлением чем имеется в окружающей ротор среде. В нашем случае такого нет и близко, так как устройство находится и действует в возмущенной среде. Это ж каким надо считать себя сверхзаумным знатоком-провидцем-просветителем (Джомолунгма- по сравнению с вами бугорок, видимо!) чтобы додуматься писать то, что должно быть ясно и понятно почти дауну, не говоря уже о статусе глупца, которым вы меня великодушно наделили.

Закон Бернулли хоть вы и часто говорите о нем вы в чистую не понимаете, ссылку ниже привел коллега
valmes, но вы и здесь хотите повыпендриваться.
Что доказывает ваши заблуждения между понятиями статического и динамического давления. Да, в движущемся с определенной скоростью потоке ветра давление давит вперед по ходу движения, но настолько же падает давление со всех сторон, т.е. полное давление струи потока будет ниже, иначе окружающий воздух просто не мог вовлекаться в поток.