Аналоги реле Phoenix Contact, Finder, Omron, ABB, Schneider

Обсуждение: Быстродействующий ШИМ ЦАП без пульсаций

Специалист
 
Аватар для Robot Rlocman
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,508
Репутация: 258
249 0
14 0
 
17.10.2018 16:22 #1
Цитата:
Журнал РАДИОЛОЦМАН, июль 2018 Stephen Woodward EDN Благодаря своей непреходящей простоте, ЦАП на основе ШИМ всегда будут занимать место в кулинарных книгах разработчиков, но, как правило, их полезность и привлекательность ограничиваются большим временем отклика и проблемой пульсаций ШИМ. Обычный способ ослабления пульсаций с помощью RC фильтра нижних частот никогда не позволяет избавиться от них полностью, и только делает время установления выходного напряжения мучительно долгим.
Подробнее: Быстродействующий ШИМ ЦАП без пульсаций
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Специалист
 
Аватар для antonydublin
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 868
Репутация: 380
371 0
3 0
 
17.10.2018 16:30 #2
Возьмём на заметку.

Только вот то, что
Цитата:
одной из главных прелестей ШИМ ЦАП является их абсолютная простота
всегда заставляет усомниться в целесообразности их использования даже для простых задач. Не так уж они просты. В большинстве ARM микроконтроллеров (почти копеечных сегодня) есть встроенный ЦАП на 8-12 бит. И несколько DMA каналов, способных обслуживать его аппаратно. Если говорить о генерации периодических сигналов, в частности гармонических и полигармонических, то фильтр так или иначе всегда необходим. Но, к примеру, куда легче фильтровать уже сформированный синус, а не смодулированный ШИМ сигнал. Во всяком случае камнем преткновения для ШИМ всегда будет указанный в статье вопрос
Цитата:
насколько коротким может быть сделано время RC1, и какими конструктивными факторами определяется это ограничение?
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 86
Репутация: 33
23 33
1 0
 
18.10.2018 09:18 #3
В 2016 году публиковали решение поинтереснее, там автоматически компенсировалось смещение нуля операционных усилителей за счет обратной связи с УВХ на интегратор. Статья Снижение уровня пульсаций выходного напряжения ШИМ-ЦАП с помощью синхронного фильтра
И быстродействие там в разы выше, т.к. операционный усилитель буферизирует вход УВХ.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 397
Репутация: 16
31 8
33 1
 
18.10.2018 12:13 #4
Меня всегда "бесят" такие ответы - как выше! Всадник без головы - у него нет головы, этим все сказано!!! В данном случае обсуждается ШИМ и его пульсации и не думаю что здесь начато обсуждение - кто не сходил в туалет или не знает темы из за того, что пропустил время изучения допустим в лечебном заведении.По теме - техника идет вперед, от пульсаций не избавятся, но при необходимости (спросе), появятся ШИМ с меньшими пульсациями, размерами, потреблением - в бизнесе спрос - двигатель прогресса.
Оценка
Специалист
 
Аватар для antonydublin
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 868
Репутация: 380
371 0
3 0
 
18.10.2018 17:04 #5
Цитата:
Сообщение от Владимир_666
В данном случае обсуждается ШИМ и его пульсации и не думаю что здесь начато обсуждение - кто не сходил в туалет или не знает темы... По теме - техника идет вперед, от пульсаций не избавятся, но при необходимости (спросе), появятся ШИМ с меньшими пульсациями, размерами, потреблением - в бизнесе спрос - двигатель прогресса.
В самом деле, Владимир_666, не "беситесь" и проясните насчёт туалетной темы, прогресса и всего такого (по Дугласу Адамсу). А главное насчёт спроса - где и почём нынче дают "ШИМ с меньшими пульсациями" и как долго нужно стоять в очереди ? :-)

Кроме шуток. Скажите, в какой задаче Вы использовали ЦАП на основе ШИМ и с какими трудностями сталкивались, поделитесь опытом. Был ли искомый сигнал гармоническим, какой разрядности был ШИМ, как считали подавление фильтра, какие результаты получили. Интересно узнать. Пускай это будет "началом обсуждения".

Обсуждение ведь может касаться не только теории и практики фильтрации, но технологических подходов к генерированию сигналов вообще. Ведь одно дело - когда нужно сгенерировать медленный опорный сигнал высокого разрешения для управления источником тока (например, в приборе нужен выход 4-20 мА). И другое - генерировать какой-нибудь задающий синус 10 кГц с очень хорошим гармоническим составом. В этом случае часто накладные расходы на построение фильтров перевесят мнимую "простоту" ШИМ ЦАП. И уж точно пассивными фильтрами не обойтись.

Подход, описанный в статье упомянутой novikovfb, действительно теоретически может дать уровень подавления помех близкий к бесконечности. И там и тут используется синхронный фильтр. Но там же сказано
Цитата:
Хотя вряд ли подобный подход позволит сделать по настоящему «высокоскоростной» ЦАП.
Что очень часто становится камнем преткновения при использовании ЦАП на основе ШИМ генераторов.

Ну и вот ещё одна недавняя статья к теме
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=336259
Эта технология позволяет не столько подавить пульсации, сколько сместить их спектр в область более высоких частот по отношению к частоте ШИМ. А это, в свою очередь, позволяет более эффективно подавлять третью и прочие нечётные гармоники, используя менее сложные фильтры.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 397
Репутация: 16
31 8
33 1
 
21.10.2018 16:44 #6
antonydublin.Это не тяжело понять с выше описанных ответов "В 2016 году публиковали решение поинтереснее, там автоматически " - что автоматически?, организован ШИМ?: "всегда заставляет усомниться в целесообразности их использования " - а кто у кого спрашивает, что целесообразно? Ребят, знаете что то лучшее? Предложение предприятиям - бабок полные карманы.
antonydublin - я ответил на Ваш вопрос? Я думаю Вы должны заработать еще 1 +, у нас может и есть народ, который использует ШИМ для опорного напряжения. В последнее время говорят у каждой национальности есть более "умные люди - круглые или квадратные", главное заработать себе рейтинг из ничего!
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 86
Репутация: 33
23 33
1 0
 
22.10.2018 07:41 #7
Цитата:
Сообщение от Владимир_666
antonydublin.Это не тяжело понять с выше описанных ответов "В 2016 году публиковали решение поинтереснее, там автоматически " - что автоматически?, организован ШИМ?
автоматически компенсируется смещение нуля операционных усилителей. Если нужна высокая точность - это будет очень важно, т.к. смещение в УВХ может оказаться очень большим.
Вы напрасно так нервничаете, попробуйте спокойно прочитать сообщение, желательно - до конца, подумать и только потом писать свои мысли.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 397
Репутация: 16
31 8
33 1
 
24.10.2018 18:09 #8
novikovfb ! Я могу согласиться только в 1 - иногда сцществуют исключения из правил, когда какое то исключение само напрашивается. В остальном хотелось бы перенести свой предыдущий пост. Производитель у нас умеет считать "свои деньги" - затраты на выпуск "данной, необходимой" продукции. В ней учитываются стоимость деталей, работа и т.д. и если Вы открывали изделия (не установлены детали для разновидностей моделей). За мои лет 10 на этом форуме - мне все равно относительно +/-. Я не нерничаю, Мне просто Не все равно! Меня и вправду бесит, когда заходиш в магазин, береш печенье, а дуняша на кассе код считать не может и просит пойти и выбрать что то другое. (не нужно предлагать добавить к схеме самолет с вертикальным взлетом).
Оценка
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 01:13.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх