Цитата:

Aruna Rubasinghe Матричные клавиатуры до сих пор еще применяются в качестве устройств ввода информации в проектах на микроконтроллерах. Обычный способ подключения такой клавиатуры к микроконтроллеру заключается в использовании*нескольких портов ввода/вывода.

Подробнее: Подключение к микроконтроллеру матричной клавиатуры 4x3 c использованием двух линий ввода/вывода

Первая же импульсная помеха от бритвы соседа - и кнопки меняются местами

Купи соседу бритву Жилет с антистатикой :-) По твоему, например, если сосед электросваркой дуговой увлекается, вокруг никто цифровой техникой не пользуется??? Судя по схеме - один через 3, другой через 4 такта ресетятся, что в динамике почти мгновенно, а про МК ты вообще забываешь при этом, хотя он на несколько порядков сложнее. На крайняк, хотя и существуют фильтры по питанию, но ManualReset никто не запрещал

Две микросхемы, пять резисторов и 10 диодов большая "цена" за экономию пяти выводов микроконтроллера за 12 кнопок. Конечно, можно сказать и за 100 кнопок эта плата. Но можно ли придумать такое устройство на 100 кнопок на микроконтроллере с 8 выводами? Такие устройства, как правило, используют отдельный микропроцессор, обслуживающий клавиатуру и соединяются с основным процессором интерфейсом, используя небольшое количество выводов, минимум один.
Для познавательных целей схема интересна, для практического применения - не уверен.

Похоже, никто не понял непостижимой глубины моей эпической сентенции. Схема имеет 12 устойчивых состояний, в каждое из которых может перейти под управлением МК, или под действием помехи. Каждому состоянию будет соответствовать индивидуальная раскладка клавиш. В схеме отсутствуют средства сброса в начальное состояние! Даже после подачи питания!

Теоретически возможно, значит - желательно предусмотреть, а т.к. аппаратный сброс задействован в схеме, то монтажное ИЛИ +RC-цепочку для питания, но на практике что-то не сталкивался с хаосом в работе ИЕ8
и ещё раз повторю, как бы не встали триггеры, первый счётчик сбросится, за ним - второй, и всё хоккей...Прошла помеха...Да, есть маловероятный шанс, что ты успеешь нажать кнопку до сброса(который есть!) и с такой быстротой...Ну тогда ты -Шаман :-)
Да, а по поводу цены вопроса...Разумеется, в проммасштабе, т.е. если всё покупать+монтаж+габариты+и т.д. - то на то и выйдет, но если в загашнике мешок старых микрух, то почему бы на МК не съэкономить?

Нет, не "теоретически возможно", а практически и принципиально эта схема не будет работать. Всё будет ОК, только если сброс триггеров произойдет вместе с подачей питания. Тогда после 12 импульсов опроса они вернутся в исходное состояние и синхронизм между схемой и программой сохранится. Но, во-первых, триггеры не обязаны сбрасываться по подаче питания (и на практике встают как попало). И во-вторых, любая помеха изменяет состояние триггеров в одно из 12-ти возможных. В итоге: в схеме не предусмотрена начальная установка состояния и у МК нет какого-либо способа прочитать текущее состояние или установить любое известное состояние. Поэтому синхронизм между программой и схемой будет наступать с вероятностью 8%. Неплохо для игрового автомата

Что-то кто-то где-то недоперепонял :-) Внутри 4017 все пять тригеров объединены по входу Reset, который выведен наружу, в данном варианте под именем MR, (куда можно вставить простейший Reset через кондёр(+) и резистор(-) Проц постоянно выдаёт такт (CLOCK), 4-й импульс положительным перепадом ресетит до нуля счётчик1 с выхода дешифратора1(Q3) и одновременно выдаёт первый такт на счётчик2, который через 4 на пятый обнулится всё по тому же входуMR с выхода дешифратора2(Q4), в наихудшем варианте счётчик2 по помехе станет в состояние дешифратора Q5=1, то ему придётся пройти почти полный круг, но так как всё это происходит постоянно и циклически, а внешнее прерывание происходит не по помехе, а по совпадению в момент нажатия единиц и там и там, то очень затруднительно нажать кнопку за время первого цикла после включения или помехи...Наверно ты имел ввиду возможность сдвига значений внутри МК и снаружи, но ведь и внутрений счётчик сбрасывается внешним прерыванием... Так что работать будет...

Цитата:

Сообщение от SHUR66

...куда можно вставить простейший Reset через кондёр(+) и резистор(-)...

Это ещё надо подумать, как его туда прицепить, чтоб не было конфликта с синалами на других выводах, куда подключен этот сброс...

Цитата:

Сообщение от SHUR66

пять тригеров объединены по входу Reset, который выведен наружу, в данном варианте под именем MR, (куда можно вставить простейший Reset через кондёр(+) и резистор(-)

Но мы обсуждаем приведенную схему, и именно про нее я сказал, что она нерабочая.
Ты начинаешь понимать, что косяк есть, и предлагаешь ее изменить, чтобы этот косяк исправить.

Цитата:

Проц постоянно выдаёт такт (CLOCK), 4-й импульс положительным перепадом ресетит до нуля счётчик1 с выхода дешифратора1(Q3) и одновременно выдаёт первый такт на счётчик2, который через 4 на пятый обнулится всё по тому же входуMR с выхода дешифратора2(Q4), в наихудшем варианте счётчик2 по помехе станет в состояние дешифратора Q5=1, то ему придётся пройти почти полный круг, но так как всё это происходит постоянно и циклически, а внешнее прерывание происходит не по помехе, а по совпадению в момент нажатия единиц и там и там, то очень затруднительно нажать кнопку за время первого цикла после включения или помехи...

Эти подробности рассматривать нет необходимости. Счетчик работает по кругу, проходя 12 равноценных состояний под управлением одного внешнего сигнала. Смотрите в общем. Между двумя схемами, между которыми происходит обмен, теоретически и практически возможна рассинхронизация, которая нарушит ее работу, и нет средств приведения частей в соответствие.

Когда-нибудь ремонтировал видик Панасоник? Вынул шестеренки, вставил обратно - и привет. Меток на них не ставят, а стоять должны строго в определенном положении, о котором знает только Панасоник и управляющий процессор.

Цитата:

Наверно ты имел ввиду возможность сдвига значений внутри МК и снаружи, но ведь и внутрений счётчик сбрасывается внешним прерыванием... Так что работать будет...

Только схема об этом не может узнать, вот ведь засада какая.

Исправить схему можно тремя способами. 1. Добавить линию из клавы в проц, означающую "начальное состояние". Тогда проц обязан долбить клоки до тех пор, пока на этой линии не появится сигнал - вот тогда можно начинать сканирование. 2. Добавить линию от проца в клаву и организовать по ней сброс в начальное состояние - тут всё очевидно. 3. Добавить одновибратор, который бы разрешал счет. После первого обращения он запускается и во время импульса можно произвести опрос. После окончания импульса счетчики сбрасываются в исходное.

Все три способа будут работать.

PS. Видоизменение 1-го способа без кардинальных изменений. Пожертвовать одной кнопкой, замкнув ее на постоянно. Тогда проц будет знать (в большинстве случаев), откуда начать сканирование. Так никто не делает и это лажа и моветон, но если будет стоять задача "ничего не менять, но чтобы работало", то так сделать можно.