Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Что такое КИЭВ, КПД или может быть КИЭП?

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00.
Старый 15.03.2016, 01:56 #1
РемЭл220
Гуру
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,483
Репутация: 412
РемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 Специалист
Специалист
390 463
7 186
По умолчанию Что такое КИЭВ, КПД или может быть КИЭП?

Цитата:
Сообщение от РемЭл220 Посмотреть сообщение
Проведём такой эксперимент:
1. Имеем источник - механический привод на 10кВт.
2. Имеем "плохой" генератор на ферритовых магнитах. Подключим к источнику. При 500 об. генератор выдал 300Вт.
3. Поменяем в гене ферритовые магниты на неодимовые, он станет "хорошим".
4. Подключим к источнику и получаем те-же 300Вт , но на 300об. А на 500об. получим 500Вт.
Вопрос: чем отличается "плохой" генератор от "хорошего" и как эту характеристику назвать?
Ну так что кто скажет по данному вопросу???
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
РемЭл220 вне форума  
Оценка 0
Старый 15.03.2016, 03:56 #2
vishz
Гуру
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,004
Репутация: 778
vishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Эксперт
Эксперт
751 114
3 1
По умолчанию

"Плохой" генератор хуже "хорошего". Дело не только в том, что для достижения той же мощности генератор с ферритовыми магнитами потребует большей скорости, но и максимальный ток у него будет меньше.
vishz вне форума  
Оценка 0
Поваренная книга разработчика аналоговых схем: Операционные усилители
Практическое руководство «Разработчика аналоговой электроники по операционным усилителям», созданной инженерами компании Texas Instruments. Содержит схемы, примеры типовых расчетов с указанием формул и последовательности действий. Результаты расчетов дополнительно проверяются в программе SPICE-моделирования.
Старый 15.03.2016, 08:02 #3
РемЭл220
Гуру
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,483
Репутация: 412
РемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 Специалист
Специалист
390 463
7 186
Talking

Цитата:
Сообщение от vishz Посмотреть сообщение
"Плохой" генератор хуже "хорошего".
Ввожу новое понятие для генератора (преобразователя механической энергии источника в электрическую) - КИЭП - Коэффициент Использования Энергии Привода.
По аналогии с КИЭВ для ветроколёс - преобразователей энергии ветра в механическую.
Кто что скажет?
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
РемЭл220 вне форума  
Оценка 0
Старый 15.03.2016, 08:12 #4
vishz
Гуру
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,004
Репутация: 778
vishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Экспертvishz Эксперт
Эксперт
751 114
3 1
По умолчанию

Опоздал. Уже есть. Называется КПД.
vishz вне форума  
Оценка +1
Старый 15.03.2016, 08:14 #5
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,948
Репутация: 677
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
774 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РемЭл220 Посмотреть сообщение
Ввожу новое понятие для генератора (преобразователя механической энергии источника в электрическую) - КИЭП - Коэффициент Использования Энергии Привода.
По аналогии с КИЭВ для ветроколёс - преобразователей энергии ветра в механическую. Кто что скажет?
Что в ГОСТ и школьном учебнике для этого есть термин - КПД - отношение мощности на выходе к мощности на входе - т.е., именно коэффициент использования энергии - часть используется с пользой, а часть теряется.
Применительно к генератору:
- 70% поступающей в генератор механической энергии преобразуется в электрическую, а
- 30% энергии греет подшипники, уплотнения, обмотку и внутренности генератора.

Кстати, у электродвигателя - наоборот:
- 75% электроэнергии преобразуется в механическую. а
- 25% электроэнергии греет подшипники, и внутренности. т.е. теряется.
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 15.03.2016, 08:31 #6
РемЭл220
Гуру
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,483
Репутация: 412
РемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 Специалист
Специалист
390 463
7 186
По умолчанию

И где теряется энергия в ПЛОХОМ гене??? В чём потери?
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
РемЭл220 вне форума  
Оценка 0
Старый 15.03.2016, 08:34 #7
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,948
Репутация: 677
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
774 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РемЭл220 Посмотреть сообщение
И где теряется энергия в ПЛОХОМ гене???
Я ж написал:
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Применительно к генератору:
- 70% поступающей в генератор механической энергии преобразуется в электрическую, а
- 30% энергии греет подшипники, уплотнения, обмотку и внутренности генератора.
Применительно к пропеллеру, Вас, видимо смущает "малоразборчивое" применение любителями двух терминов - и КИЭВ и КПД. Если интересно, я могу пояснить их ошибки.
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 15.03.2016, 08:36 #8
РемЭл220
Гуру
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,483
Репутация: 412
РемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 Специалист
Специалист
390 463
7 186
По умолчанию

Ну так в ПЛОХОМ и ХОРОШЕМ всё одинаково! Только другие магниты! Значит это не потери?
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
РемЭл220 вне форума  
Оценка 0
Старый 15.03.2016, 08:41 #9
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,948
Репутация: 677
Сашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун ЭкспертСашун Эксперт
Эксперт
774 4
141 1
По умолчанию

У хорошего генератора КПД 80-85%, в у плохого - 20-60%. За счет плохой конструкции. Преимущественно - конструкции обмоток.
У плохого генератора потери в обмотках существенно выше, чем у хорошего. В этом легко убедится Владимир74, как только определит КПД своего генератора.
Если интересно, я могу пояснить подробно, чем хорошая обмотка отличается от плохой. У Владимира74 - плохая. Со значительными потерями.
Сашун вне форума  
Оценка 0
Старый 15.03.2016, 08:45 #10
РемЭл220
Гуру
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 2,483
Репутация: 412
РемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 СпециалистРемЭл220 Специалист
Специалист
390 463
7 186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
У хорошего генератора КПД 80-85%, в у плохого - 20-60%. За счет плохой конструкции. Преимущественно - конструкции обмоток.
У плохого генератора потери в обмотках существенно выше, чем у хорошего. В этом легко убедится Владимир74, как только определит КПД своего генератора.
И с чего потери в обмотке будут разные? Конструкция в обоих случаях одинаковая!
Это не КПД точно!
Где у пропеллера потери? Это НЕДОПОЛУЧЕНИЕ! Так и в гене получается.
КПД - это потери ВНУТРИ преобразователя. А в нашем случае потери в ПЛОХОМ и ХОРОШЕМ внутри тоже одинаковые! В хорошем потери в обмотке даже больше, потому как он может высосать больше энергии из привода!
Сашун, сравниваем плохой и хороший из моего примера.
__________________
Куплю тесламетр Б/У, недорого.
РемЭл220 вне форума  
Оценка 0
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 19:18.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Срезы портала ↓
антенны Maxtena для приложений GPS (L1, L2), ГЛОНАСС и IRIDIUM
Инновационные антенны Maxtena для приложений GPS (L1, L2), ГЛОНАСС и IRIDIUM
Спиральные и микрополосковые антенны
Датчики влажности и температуры ДВТ-03
Датчики влажности и температуры ДВТ-03
Цена: от 3 168 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Тепловизор Testo 875-1i
Тепловизор Testo 875-1i
матрица 160x120 пкс, NETD < 50 мК
Цена: от 190 000 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Рейтинг@Mail.ru