Если вы автожир делаете (что то подсказывает), то конечно макеты не нужны, но прежде чем "гироскопить" попробывать оторвать его от земли можно было бы (аккуратно и не высоко).

Да, уважаемые коллеги, ну и развели вы тут дискуссию однако!

Паникерства много, а вот конкретных (а не общего плана) советов что-то не наблюдается, как и желания разбираться во всем последовательно.

При виде этого мне уже не хочется писать очередную статью с объяснениями, во всяком случае пока все слегка не успокоится и истеричное метание из одной крайности в другую не уступит место адекватному подходу к решению поставленной задачи.

А пока видимо с существующими на данный момент подходами действительно рановато браться за тиристорную схему , тем более, что исходная статья и не явяляется законченным описанием конкретной конструкции, а скорее примером возможной реализации тиристорного преобразователя.

Ладно, попробуем разобраться для начала с представленными тут "идеями".
Следите за темой.

Цитата:

Сообщение от lopster

Если взглянуть на прилагаемую диаграмку подачи напряжений на управляющие электроды тиристоров, то можно заметить, что допустим при t=0 открыты тиристоры V1, V2, V3, V4

Посмотрите еще раз внимательнее на диаграму, в этот "начальный" момент открыты тиристоры 1, 4, 5 и 2.

Цитата:

Сообщение от lopster

т. е. КЗ источника питания через открытые тиристоры и дросель ...

Присутствие таких моментов является вполне нормальным для тиристорных преобразователей, работающих по принципу переключения тока (дроссель можно рассматривать как его источник), а не напряжения, т.к. иначе не удастся закрывать тиристоры с помощью коммутирующих конденсаторов.

Цитата:

Сообщение от lopster

... и естественно эти тиристоры никогда не закроются потому как на их "коммутирующих" конденсаторах Ск не образуется напряжение закрывающее данные тиристоры.

Извините, но как это следует из предыдущего Вашего утверждения о КЗ?
Как тогда по Вашему работают все остальные тиристорные преобразователи?

Цитата:

Сообщение от lopster

В общем, в конце концов получается, что все тиристоры открываются.

Это возможно, если в схеме что-то работает неправильно, но и в таком случае ситуация не является неисправимой, если конечно есть желание в этом разбираться.

Цитата:

Сообщение от lopster

Так что фазировка совсем не та. Если вы исправите фазировку, то эта штука может и заработает, но...

Отлично, что нашлась возможная причина для объяснения неудач, но тогда объясните, в чем именно неправильность фазировки (если Вы это так однозначно видите и понимаете), и какая должна быть правильная фазировка?

Цитата:

Сообщение от lopster

Такие штуки с "коммутирующими" конденсаторами Ск работают, если энергия отдаваемая в трансформатор полностью не поглащается нагрузкой

Иначе говоря, если в нагрузке нет КЗ - я правильно понял?

Цитата:

Сообщение от lopster

образуется противоэдс заряжающая Ск до напряжений больших напряжения источника питания для V1, V3, V5 и напряжений меньших напряжения источника питания для V2, V4, V6

Опять туманно.

При переключении напряжение на "отключаемых" тиристорах действительно должно стать достаточным для их закрывания, но это еще совсем не значит, что оно должно быть обязательно "отрицательным" и уж тем более, что до таких напряжений (относительно источника питания) надо заряжать коммутирующие конденсаторы.

Зашунтируйте включенный тиристор механическим переключателем или диодом с достаточно небольшим падением напряжения (ДШ однозначно подходят, остальные с адекватным токовым рейтингом в большинстве случаев тоже) - никакие отрицательные напряжения в этих случая не создаются, тем не менее тиристор при таком шунтировании закроется.

Цитата:

Сообщение от lopster

В общем, Вам для мотора придется сделать еще, допустим, последовательные шунтирующие резисторы, которые будут закорачиваться по мере разгона моторчика.

Опять не вижу причин, почему это было бы обязательно.

Двигатель даже при разгоне (и даже в самый начальный его момент, когда он совсем не крутится!) далеко не эквивалентен КЗ, а для правильного переключения тиристоров достаточно иметь в этот момент на конденсаторах напряжение около 1 В или больше.

Цитата:

Сообщение от lopster

Так же есть более дельное предложение: заменить тиристоры транзисторами (конечно придется значительно переделать схемку), это избавит Вас от недостатка подобных преобразователей.

Ну так ...

Цитата:

Сообщение от lopster

Заодно можно перемотать моторчик на 12В и избавится от трансформатора (для 60Вт провод обмоток не такой уж и толстый).

Ну законам природы это вобщем-то не противеречит, но я и сам бы с перевеликим удовольствием посмотрел бы на так переделанный трехфазный мотор и на того, кто это реально сделал.

Цитата:

Сообщение от lopster

Было дело далал преобразователь из 12 в +25,-25 на 0,5кВт. На ферритовом колечке К40х25х11 (частота преобразования 40кГц) двух мощных полевиках (IOR), драйвере (IOR), и микроконтроллере (AVR), в качестве управлятеля фазами открывания транзисторов (схемка и программка самодельные, в сети не найдете, если интересно могу нарисовать и прислать). Так вот, платка со всем этим 60мм х 60мм. И все отлично работает.

Может все-таки стоит замечать небольшое отличие между преобразователем одного постоянного напряжения в другое и предобразователем для питания трехфазного двигателя от источника постоянного напряжения?

Цитата:

Сообщение от lopster

Почему выгорает управляющая часть в рассматриваемой схемке (а так и должно быть) обьяснять не буду, если подумаете, то сами поймете (что бывает, если закоратить дросель?)

А жаль - у меня что-то не просветляется голова насчет взаимосвязи между закорачиванием дросселя и выгоранием управляющей части.

Цитата:

Сообщение от lopster

Пока их не перелопатишь, не работают. Так что я пришел к выводу, что если чего надо сделать, то делать надо самому, неищя псевдолегких путей. Книжки, справочники и вперед. И так уже несколько годов.

Согласен, во многих случаях именно так и бывает.
А разве относительно этой схемы кто-то обещал другое?

Цитата:

Сообщение от lopster

Попробуйте поинтересоваться не собирал ли кто-нибудь такую схемку и чем это закончилось.

Чужой опыт может быть разный, в зависимости от многих обстоятельств.
Просто говоря - если у бабы Дуси или дедушки Макара ничего не получилось, то это еще не значит, что схема неработоспособна и не достойна внимания.
Конкретные причины нужны, а не слухи.

Цитата:

Сообщение от жорж

Конечно опять всё горит синим пламенем

Ну так и что было сделано для того, чтобы найти причину?

Опять - собрал, включил, не работает, горит синим пламенем!

А что проверялось после этого?

Просто так синим пламенем ничто не горит.

Цитата:

Сообщение от mihailmm

Что я заметил, верхние плечи (1,3,5) находятся в ином режиме включения (открытия), чем нижние плечи (2,4,6). Но вся тиристорная выходная часть иррациональна.

Есть такое, но опять же это не является непреодолимым препятствием при правильном, последовательном подходе к доведению схемы до работоспособности.

Цитата:

Сообщение от mihailmm

Лучше установить комплементарные транзисторы(818/819) + переделать для верхних ключей схему управления, т.е. инверсия сигнала(2И-НЕ, или просто инвертор - НЕ).

И тогда это уже точно будет работать?
Или это будет только началом следующего цикла экспериментов?

Цитата:

Сообщение от mihailmm

Ещё, при больших токах, вообще следует перейти на мощные полевые транзисторы с соответствующими схемами управления.

Как я уже писал выше в теме, это другой уровень сложности.
Не думаю, что при существующей сейчас с наладкой данной схемы ситуации имеет смысл предлагать это как альтернативу.

Цитата:

Сообщение от жорж

Есть стандартный преобразователь на микросхеме TL 494, как заставить три таких преобразователя работать синхронно, через 120 градусов?

Ну допустим, можно поставить на входе генератор трехфазной последовательности, подобный примененному в тиристорной схеме или даже слегка попроще - и что из этого?

Чем поможет применение 494?

Цитата:

Сообщение от lopster

Ну... неделя это очень мало.

+1

Цитата:

Сообщение от lopster

Так же следует отметить, что если Вы три сдвинутых на 120 гдадусов меандра подадите на трансформатор посредством моста аналогичного тому что в той статье, то КПД такого преобразователя будет примерно 20%.

Это почему же?
Откуда эта цифра в 20%, тем более при меандре?

Цитата:

Сообщение от lopster

Вообще повысить производительность примерно до 40% можно если на трансформатор подать синусы (делаются из разнесенных меандров путем фильтрации) гальванически развязянные между собой, т.е. каждая обмотка (А, В, С) и схема комутации выполняется как в пуш пуле.

Так.
Ламерство начинает разгон.
Попытаемся его притормозить.

Почему это при подаче на трансформатор синусов, полученных путем фильтрации разнесенных меандров вдруг КПД повысился вдвое по сравнению с предыдущим случаем и стал равен 40%?
(опять - откуда эта цифра?)

Что даст гальваническая развязка?

Как именно при этом предлагается включить эти гальванически развязанные обмотки "как в пуш-пуле" и зачем?

Цитата:

Сообщение от lopster

Еще больше повысить КПД можно, если синус формировать методом ШИМ на несущей килогерц 30-50, заодно и трансформатор будет маленький (ферритовый).

Трансформатор ЧЕГО будет маленький?

Проеобразователя исходного постоянного напряжения с использованием ВЧ около 30-50 кГц ... во что?

Цитата:

Обьяснять как все это сделать долго, проще нарисовать.

Отлично, нарисуйте!

Цитата:

А пока такой вопрос Вы ПЛИС или контроллерами владеете? Просто чтобы знать в каком виде вам более интересна схема управления, а то на рассыпухе многовато корпусов похоже будет.

Ну насчет нашего главного энтузиаста жорж-а я не уверен, но я вот ни с ПЛИС, ни с МК пока не работаю (и судя по Вашему вопросу, правильно делаю), так что тем более с превеликим удовольствием посмотрю или послушаю любое обоснование необходимости применения вышеуказанных "средств" для получения трехфазного напряжения для питания электродвигателя.

Уважаемый жорж, мой e-mail: [email protected]. Если мое предложение Вас устраивает, свяжитесь. В принципе, могу сделать макет и передать его со схемой Вам, если Вы обязуетесь возместить финансовые потери. Так будет быстрей, чем кормить Вас полурабочими вариантами. Все это исключительно из уважения к Вашей цели.

http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...OLA/TL494.html
на 9-ой странице видно как подключать tl494 в режиме с принудительным меандром. 6-ую ногу замкнуть на 14-ую и, подавать меандр на 5-ую.