Реле Tianbo - ресурс 10 млн переключений

Любое электронное преобразование губит звук

Страница 2 из 6
Знаток
 
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 330
Репутация: 100
98 14
10 0
 
22.02.2018 11:40 #11
Цитата:
Сообщение от gurnik
может.
потому что ни один дисплей не сможет передать то, что передает глаз при
нормальном солнечном освещении.
а примером с купюрами- весьма неудачный.
Кстати очень удачный пример с купюрами. Подделку глаз не может отличить ни при ярком солнечном освещении ни при нормальном. Не отличит также изображение настоящей купюры на одном дисплее от изображения фальшивой на другом. Глаз кстати передаёт то что видит а дисплей передать может и в ифракрасном как пульт от ТВ и в ултрафиолетовом спектре но глаз к сожалению этого не увидет.
Последний раз редактировалось Олег52443; 22.02.2018 в 11:46.
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Знаток
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 190
Репутация: 85
73 16
2 0
 
22.02.2018 13:46 #12
Цитата:
Сообщение от Glaz123
Будучи радио-инженером с многолетним стажем, большим любителем качественного звука и испытывая неподдельное восхищение работами знаменитого Лихницкого, сделал интересное наблюдение.
Единственная фраза АМЛ меня порадовала и я с ней согласен на 100% о том, что ООС добавляет отрицательных эмоций, а ПОС добавляет положительных. С тех пор собран и слушается UcD автогенераторный усилитель класса D и никакие лампы и близко не стояли рядом... Хотя занимаюсь и ламповыми и транзисторными усилителями (в основном доработками)... и по моим ушам медведи не ходили, разве что кролики...

Цитата:
Как известно, любое электронное преобразование звука вносит в той или иной степени искажения в выходной сигнал. И цель конструкторов- не убрать полностью искажения (это физически невозможно), а свести их к минимуму, вывести за пределы восприятия человеческого слуха.
Значит можете относится как к факту: студии уже убили звук просто на входе в Ваш дом в виде виниловых пластинок, магнитофонных мастерных лент и уж тем более CD и радиотрансляций (даже «живых» концертов). Цель конструкторов аудио аппаратуры Hi-Fi передать максимально верно форму сигнала. Для Hi-End цель создать приятные слуховые ощущения, замаскировать искажения, которые уже есть в записи, которые создают акустические системы, которые создаёт головка звукоснимателя и т.д. Кроме того, цель Hi-End, создать впечатление на зрителей аппартуры. Ведь если Вы слушаете, например, однотактный ламповый усилитель с выходной лампой 300В, то значит Вы можете позволить каждые 5000 часов прослушивания выкидывать $2000 на покупку пары выходных ламп (входные на сдачу можно купить) + каждые 1500 часов нужно бежать покупать магнитную головку, которая по словам продавцов должна быть только МС (т.е. одним «киндерсюрпризом» в виде вставки не отделаешься - нужно менять всю) и стоить, например, как Shelter Garmonia $5000. Т.е. каждые три года нужно выкидывать около $10000. Т.е. если Вы слушаете (или говорите, что делаете это), то Вы таки «богатый человек»... Кроме того, Hi-End это рынок. И рынок искусственно раздутый, но он нужен для вложения «лишних» денег. Это означает также, что для функционирования этого рынка должны быть: сформированы легенды («легендарный усилитель...», «признанная аудиофилами лампа...») и мифы («серебрянный провод...», «этот резистор портит звук...»), поддерживаться интерес, сформировать общественное мнение - для этого существуют многочисленные форумы, на которые «пасутся» многочисленные диллеры.

Цитата:
Но, несмотря на усилия конструкторов, разрабатывающих самую совершенную аппаратуру, конечный вердикт выносят не приборы, а слушатели, и оценки аудиофилов обычно говорят о том, что старая и примитивная аудиоаппаратура, как это не странно, но имеет более приятное звучание. Может быть, все дело в том, что аппаратура тридцатых-сороковых годов, имела более простую конструкцию, путь прохождения сигнала был более коротким?
Не все говорят... Старая аппаратура интересна как антивкариат, по качеству воспроизведения музыки заметно уступает нонешнему Hi-End и дело скорее всего в одном - отсутствие общей глубокой ООС (патент на которую был выдан в октябре 1939). Местная ООС присутствует в триодах на уровне принципа работы. О глубине ООС в триодах можно узнать из такого параметра, как коэффициент усиления мю.

Цитата:
Так вот, неоднократно делая попытки снизить пути прохождения сигнала за счет упрощения УНЧ, я сделал вывод о том, что истинно высокое качество возможно получить, вообще... полностью исключив все электронные компоненты!
Не получится. Нужен в принципе усилитель энергии сигнала. Хотя можно водой под давлением или сжатым воздухом сделать аналог усилителя, но будет ли это лучше электронного усилителя?
Да и головки сейчас имеют приведенную массу 0.2 мг для получения лучшей вычитки ВЧ. А какая масса воздуха должна колыхаться при этом???

Цитата:
Проще говоря, единственным устройством, способным передавать звук с наименьшими искажениями, наиболее благотворно влияющий на слушателя, является, как это не парадоксально, граммофон! Конечно, те граммофоны, что применялись в начале 20 века, способны вызвать лишь головную боль и раздражение. Но, ведь за столетие, были разработаны новые материалы, наука не стояла на месте.
Поэтому, полагаю, сегодня возможно создание совершенного аппарата для воспроизведения звука с винила, использующего лишь механику без электроники. Разумеется, качественного и громкого звучания добиться будет нелегко, но можно на первых порах, применить устройство подобное стетоскопу, с мембраной из новых композитных материалов, непосредственно соединенного с иглой.
В стетоскопе Вы хотите получать наслаждение от грамофонной записи или от записи на виниле? На виниле в запись вносят специальные предискажения, которые комплиментарны существующим воспроизводящим устройствам. Стнадартизация однако. По поводу науки и новых материалов, то «новодел» звучит не так, как старые записи на виниле - более жёстко.

Цитата:
В качестве привода, правда, придется, наверное, применить электронику (хотя, в принципе, возможно и изготовление высокоточного пружинного механизма). Для подвеса тонарма, полагаю, наилучшим будет применение конструкции, известной как "Яйцо Лихницкого", применяемой, например, в уникальных советских проигрывателях "Корвет".
В качестве привода как раз можно электронику и не применять - сжатый воздух, пружинка, гирька, как в старых часах, с центробежным регулятором...
По поводу «Яйца Линхницкого», то там нет ничего уникального на сегодняшний день, кроме формы. Обратите внимание на журнал Радио №11 за 1981 стр. 42-44, там описано ради чего делался этот тонарм, а в списке литературы можете обратить на что ссылаются АМЛ (таки ДА статья его).

Цитата:
[Есть-ли те, кто заинтересован подобными идеями и мог-бы попробовать изготовить опытные макеты конструкций механических звуковоспроизводящих аппаратов?
Зачем? Со стетоскопом слушать музыку?
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
22.02.2018 13:50 #13
Цитата:
Сообщение от Олег52443
Кстати очень удачный пример с купюрами. Подделку глаз не может отличить ни при ярком солнечном освещении ни при нормальном.
Остается понять мозгом, что технически записать, оцифровать, передать, воспроизвести и воспринять звук - несравненно легче, чем изображение, поскольку перцептивная система человека содержит всего около 3500 внутренних и 20 000 наружных волосковых клеток, которые расположены на основной мембране внутри среднего канала внутреннего уха. Это - мизерная часть, от числа клеток, обеспечивающих восприятие зрением. Подробности, напр. в http://www.bestreferat.ru/referat-140052.html и др.

Относительно же качества СЛЫШИМОГО звука, топикстартер неверно формулирует задачу, сосредотачиваясь только на предпоследних этапа передачи звука - звукоВОСПРОИЗВОДЯЩЕЙ аппаратуре - совершенно выпуская из виду, что основные искажения в передачу "правильного" звука вносят ЗВУКОПРИЕМНИКИ (микрофоны) - первичные преобразователи.

Копирование же электронного сигнала от первичного преобразователя и его дальнейшая трансляция в XXI веке затруднений не представляет - это каждый из нас должен понимать, пользуясь интернетом - в нем "искажения" вообще отсутствуют.
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 08.04.2010
Сообщений: 181
Репутация: 78
61 31
1 0
 
22.02.2018 15:41 #14
Цитата:
Сообщение от Сашун
...основные искажения в передачу "правильного" звука вносят ЗВУКОПРИЕМНИКИ (микрофоны) - первичные преобразователи.

Копирование же электронного сигнала от первичного преобразователя и его дальнейшая трансляция в XXI веке затруднений не представляет - это каждый из нас должен понимать, пользуясь интернетом - в нем "искажения" вообще отсутствуют.
Много раз слышал от музыкантов, что вот дескать та или иная студия запорола их альбом, и дело даже не в микрофоне, а в сведении нескольких каналов, наложения тембра, в итоге то что получается оказывается совсем не то, что ожидал услышать автор и исполнитель произведения.
А на счёт искажений которые отсутствуют - если речь о цифровых носителях, то нужно понимать, что в этой цепочке появляется 2 преобразования: аналог/цифра и цифра/аналог, что не может не вносить искажения - сама по себе оцифровка аналогового сигнала уже есть искажения, т.к сигнал становится дискретным как во времени, так и по амплитуде, и тут кстати говоря без грамотной предварительной фильтрации никак не обойтись, иначе еще будет эффект наложения спектров.
В остальном согласен со всеми вышеотписавшимися, что топикстартер пытается решить лишь один из аспектов проблемы донесения звука исполнителя до слушателя - а именно звуковоспроизведение, а ведь кроме неидеальной акустической системы еще есть акустика помещения где находится слушатель...
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1
Репутация: 10
0 1
0 0
 
22.02.2018 16:04 #15
Тема, конечно, фейковая.
Кто может оценить погрешность, с которой мембрана передает звуковую волну на иглу?
В продолжение темы. Противникам сжатого звука вопрос.
А вы пользуетесь сжатием (RAR, ZIP) для текстовых файлов?
И как, после восстановления совпадает?
Оценка
Знаток
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 190
Репутация: 85
73 16
2 0
 
22.02.2018 16:39 #16
Цитата:
Сообщение от diman-p
Тема, конечно, фейковая.
ну пожему же? это контрольный вопрос и опрос, а какой тут контингент собрался?
Цитата:
Кто может оценить погрешность, с которой мембрана передает звуковую волну на иглу?
микрофон+усилитель, если об объективных параметрах
Цитата:
В продолжение темы. Противникам сжатого звука вопрос.
А вы пользуетесь сжатием (RAR, ZIP) для текстовых файлов?
И как, после восстановления совпадает?
Ответить на Ваш вопрос можно только вопросом: Вы о каком сжатии вопрошаете? Если о сжатии без потерь, тогда от CD отличается мало и зависит от аппарата. А если об MP-3, OGG и прочем «голубозубом» сжатии, то причём тут RAR или ZIP?
Оценка
Banned
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 1,555
Репутация: 136
187 79
69 13
 
23.02.2018 00:58 #17
Я уже как-то писАл ... слушать что-либо в МР-3 ... и разглагольствовать о чистоте звука ... просто мля ... верьх цинизма !!!

" Начинаю понимать нахрена всё перевели на МР3 ... ФАЙЛ ВЕСЯЩИЙ 16 МЕТРОВ ... В ФОРМАТЕ WAV ВЕСИТ СЦУКА 409 МЕТРОВ !!! ... естественно ни в один средненький мобильник он не влезет для воспроизведения ... "

Дошло ? ... в 25 раз !!!
Последний раз редактировалось ozels; 23.02.2018 в 01:04.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,334
Репутация: 881
846 124
9 5
 
23.02.2018 01:52 #18
Цитата:
Сообщение от ozels
" Начинаю понимать нахрена всё перевели на МР3 ... ФАЙЛ ВЕСЯЩИЙ 16 МЕТРОВ ... В ФОРМАТЕ WAV ВЕСИТ СЦУКА 409 МЕТРОВ !!! ... естественно ни в один средненький мобильник он не влезет для воспроизведения ... "
А зачем в мобильнике иметь музыку в несжатом виде? Всё равно мобильник не способен её воспроизвести качественно. МР3 для мобильника - подходит лучше всего.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 19.02.2017
Сообщений: 1,555
Репутация: 136
187 79
69 13
 
23.02.2018 09:47 #19
Друже ... цитата из другого поста ... про миостимулятор ... там это актуально было ...

Читайте другое ... 16М в МР3 формате ... это 409М несжатого звука ...

Смысл в том ... что на ламповых усилках слушать формат МР3 ... КАК-ТО СОМНИТЕЛЬНО ...
Оценка
Знаток
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 190
Репутация: 85
73 16
2 0
 
23.02.2018 10:49 #20
Цитата:
Сообщение от vishz
А зачем в мобильнике иметь музыку в несжатом виде? Всё равно мобильник не способен её воспроизвести качественно. МР3 для мобильника - подходит лучше всего.
Ну почему не может? Если даже, извините за выражение, Nomi (ОЕМ китайщина) воспроизводит wav и mp-3 и разницу можно услышать даже в наушниках вставках, то слушать MP-3 «вслух» как-то нагружательно. Т.е. если надо познакомится с произведением или понять музыкальную тему, то MP-3 катит, для отдыха - нет: мозги устают больше.
Оценка
Ответ
Страница 2 из 6
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Метки
граммофон, звук, механический, патефон, пружина
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 16:45.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх