Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Наверное , только Сашун даёт Вам "пищу" для болтовни .

Я перестал кормить тролля...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Почитали бы учебник по турбинам - не открывали бы для себя осевые реактивные лопастные гидротурбины Каплана, которые уже больше 100 лет работают на большинстве ГЭС и не имеют никакого отношения к ветроэнергетике.
Заодно, читая учебник, может быть, но, вряд ли, поняли, почему эти гидротурбины никогда не имеют 3 лопасти и открыли бы для себя диагональные реактивные турбины, двухперовые и другие виды гидротурбин.
Даже, может быть, до Вас дойдет, что Ваш ТВР2 Т90 с поворотом потока под прямым углом - просто ухудшение реактивной турбины Каплана.
А, если Вы, dalko, разберетесь, почему гидротурбины не называют винтами - это будет революция в Вашем сознании . Вы же имеете гуманитарное образование - для Вас разобраться в этимологии не должно составить труда.
Цитата:
Сообщение от dalko
гидротурбина ТВР2 Т90 является минимум в 2 раза более эффективной по сравнению с любой из известных гидротурбин, в том числе и Пэлтона и Каплана при тех же оптимальных условиях их использования
Щаз-з-з. Турбина Каплана имеет КПД 92-96%, а dalko изобрел турбину в 2 раза эффективнее. Наверное, в школе уроки прогуливал...

А вы знаете ответ почему турбина Каплана при ее высоком КПД менее используемая чем Френсиса? Подсказка :Условия использования у них разные. Не все так прямолинейно как в вашей логике.

Вот удивляет мне у вас ваша импозантная наглость изображать из себя просветителя разрушителя мифов и заблуждений в теме, в которой вы так и не приблизились к пониманию как все и почему работает. Пока вы не разберетесь и не поймете РАЗНИЦУ между двумя приводами вращения у ТВР и одним у винта, особенности работы вращающегося под углом конфузора, в вашей голове оно все так и будет одно ухудшение. И охота вам быть таким карликом лилипутом, не противно? Вы же хороший спец, знающий, с опытом, активный и не настолько уж занятой чтоб не вникнуть в суть. Вот вроде чуть поднатужиться и получиться. Но почему то мне все больше кажется, вам по душе троллить.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Далко . Где ответ на мой вопрос ?

Вы Володя в моих глазах упали ниже плинтуса, говорите обещаете одно, а потом как ни в чем не бывало спрыгиваете и с видом знатока задаете свои простые вопросы. Мне как то в вашей песочнице игры не к чему. Все что мне нужно знать о Моменте, скорости, давлении я если и не знаю так найду где спросить. Меня экзаменовать не надо

Цитата:

Сообщение от lllll

Точка начала координат XYZ совпадают с осью вращения турбины. Так,что ни о каких МОМЕНТАХ речи быть не может, из-за отсутствия хоть какого либо плеча. (при поверхностном ознакомлении прозевал)

Вы вот поняли что вы написали? Вы еще скажите ВРАЩЕНИЯ не будет.
Вот для чего мы в одном отчете разместили 4 варианта турбин? Если бы вы все внимательно поизучали то возможно бы поняли отличительные особенности формирования Момента у ТВР2 О и ТВР2 Т90. Если в первой турбине все идет в осевой поток и похоже как и у винта, то у второй преобразования приводят к изменению направления с осевого в радиально-тангенциальный. Если в первой турбине все похоже как у движителя прямолинейного движения, то у второй это вместо прямолинейного заменяется еще одним вращательным. Ну типа этого :
https://www.google.com.ua/search?q=%...w=1609&bih=916

Цитата:

Сообщение от dalko

гидротурбина ТВР2 Т90 является минимум в 2 раза более эффективной по сравнению с любой из известных гидротурбин, в том числе и Пэлтона и Каплана при тех же оптимальных условиях их использования

КПД (эффективность) реактивных турбин Пэлтона и Каплана составляет для действующих турбин 88-93%.
Каков расчетный КПД реактивной "ТВР2 Т90" ?
Правда ли что этот КПД около 180% ?

Цитата:

Сообщение от dalko

Ну типа этого :

Ни похоже ни с какой стороны. У всех "вращающихся брызгалок" в наличии плечо, между осью вращения о точкой приложения силы. На Ваших же моделях оное ОТСУТСТВУЕТ. Точки приложения (начальная точка векторов XYZ) совпадают осью вращения. Таким образом можно говорить ТОЛЬКО о силе и ни как о МОМЕНТЕ.
А какое пояснение будет о: Получается своеобразный воздушный маховик

Цитата:

Сообщение от Сашун

Каков расчетный КПД реактивной "ТВР2 Т90" ?
Правда ли что этот КПД около 180% ?
__________________

Вам так нравиться шутовской колпак или просто чудить без баяна? Я уже раз 10 пояснял по поводу кпд и КИЭВ. ТВР - это не одно устройство, а модульная система. И не потому, что мне так хочется это видеть, а в силу определенных процессов и эффектов возникающих и сопровождающих динамику работы, которые меняют УСЛОВИЯ протекания процессов. Это не означает что кинетическая энергия потока ветра или течения (напора) воды, может быть большей относительно первоначального потока, а только большей у ТВР относительно любой другой турбины. Почему это происходит я объяснял.

Цитата:

Сообщение от lllll

Ни похоже ни с какой стороны. У всех "вращающихся брызгалок" в наличии плечо, между осью вращения о точкой приложения силы. На Ваших же моделях оное ОТСУТСТВУЕТ. Точки приложения (начальная точка векторов XYZ) совпадают осью вращения. Таким образом можно говорить ТОЛЬКО о силе и ни как о МОМЕНТЕ.
А какое пояснение будет о: Получается своеобразный воздушный маховик

Распределение давление по плоскости стенки конфузора определяется действием ЦБС, т.е от цента оси вращения к периферии - окружной стенки цилиндра. Вы знаете как работает центрифуга там ведь нет никакого плеча вообще? У нас это длина радиуса, то что он в конструкции ТВР2 Т90 не такой как в ТВР 2 О вовсе не делает его не работоспособным. Точка приложения сил будет всегда на концевой части среза сопла.

Что касается центральной осевой части и в первой и во второй модификациях ТВР2, то учитывая характер и особенности прохождения потока у ТВР2 О формируется значительно больший по диаметру вращающийся поток за винтом, т.е. условно если диаметр турбины 375 мм то диаметр потока в несколько раз больший. Чем больше скорость вращения тем больший объем захватывания потока.
С точки зрения движителя ТВР 2 О тоже вроде как, на первый взгляд, не эффективное устройство, так как она вращает не нужный поток за и около турбины, для создания максимальной тяги - это не нужно . Но вот как устройство способное создавать вращающий поток с центром - областью пониженного давления и с диаметром значительно превышающим диаметр самой турбины - это может быть интересным направлением.

Принцип работы маховика использование энергии раскрученного вращающегося устройства. Конечно с воздухом, это не столь эффективно как например с водой, но вам известны данные об исследованиях инерционных свойств вращающегося потока, при определенны скоостях вращения возникают очень даже интересные явления

Попробую еще раз.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Правда ли что КПД у "ТВР2 Т90" около 180% ?

Цитата:

Сообщение от dalko

формируется значительно больший по диаметру вращающийся поток за винтом, т.е. условно если диаметр турбины 375 мм то диаметр потока в несколько раз больший. Чем больше скорость вращения тем больший объем захватывания потока.

И ни коим образом не прибавляет энергии турбине т.к это отработанный материал.

Цитата:

Сообщение от dalko

как устройство способное создавать вращающий поток с центром - областью пониженного давления и с диаметром значительно превышающим диаметр самой турбины

И расходовать на это энергию входящего потока снижая эффективность самой турбины.

Цитата:

Сообщение от dalko

Точка приложения сил будет всегда на концевой части среза сопла.

Это ни как не отображено в отчёте.

Цитата:

Сообщение от lllll

Сообщение от dalko
формируется значительно больший по диаметру вращающийся поток за винтом, т.е. условно если диаметр турбины 375 мм то диаметр потока в несколько раз больший. Чем больше скорость вращения тем больший объем захватывания потока.
И ни коим образом не прибавляет энергии турбине т.к это отработанный материал.
Цитата:
Сообщение от dalko
как устройство способное создавать вращающий поток с центром - областью пониженного давления и с диаметром значительно превышающим диаметр самой турбины
И расходовать на это энергию входящего потока снижая эффективность самой турбины.

Нет, все совсем по другому. Смотрите, в свободном потоке ТВР2 О замедляет набегающий на нее фронтально поток, но все равно, при этом, исходящий поток имеет определенную скорость в осевом направлении. Т.е. эта оставшаяся энергия может быть использована при прямолинейном движении.Согласны?

У ТВР2 Т90 эта энергия используется на вращение. Вот в этом разница. Энергия не расходуется впустую. Мы получаем мощный дополнительный импульс от уже "отработанного" (прошедшего через турбину и создавшего вращение за счет косого обдува - углового наклона стенок конфузора) потока. И это делает ТВР2 Т90 самой эффективной в качестве ветро-,гидро- турбины.

Цитата:

Сообщение от lllll

Сообщение от dalko
Точка приложения сил будет всегда на концевой части среза сопла.
Это ни как не отображено в отчёте.

Ну это известный физический факт, зачем об этом писать в отчете.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Попробую еще раз.
Цитата:
Сообщение от Сашун
Правда ли что КПД у "ТВР2 Т90" около 180% ?
__________________

Вы бы лучше попробовали разобратья в тех важных постановочных вопросах на которых я вам указал, а не маялись фигней и не растили из себя примитивного жирненького тролля

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы Володя в моих глазах упали ниже плинтуса, говорите обещаете одно, а потом как ни в чем не бывало спрыгиваете и с видом знатока задаете свои простые вопросы. Мне как то в вашей песочнице игры не к чему. Все что мне нужно знать о Моменте, скорости, давлении я если и не знаю так найду где спросить. Меня экзаменовать не надо

Да ладно . ..вот не надо кого то напрягать своими навениями...от слова "навеяло" . Вот сразу подорвался и побежал платить 50 баксов за трубу , пилять резать , разбирать в десятиградусный мороз чего то у себя , брать двух недельный отпуск . Покупать ненужные вещи . Ждать ветер . Вы не практик , и не знаете как это что то делать своми руками .

А вообщем...
Попробуйте хоть угадать . А вдруг !!!
Шансы 50 на 50 .