Новичок
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 10
|
Неясно как быть с позистором - одни говорят, что позистор продлевает срок службы колбы лампы, другие говорят, что позистор укорачивает срок службы транзисторов. Хочется узнать мнение спецов - что в нем больше - пользы или вреда? Если поровну, то колбу (например, линейную на 18ватт) заменить проще (20 рублей), чем перепаивать балласт.
|
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 936
Репутация: 209
|
Я во все свои энергосберегайки поставил позисторы, лампы стали работать, как минимум, в два раза дольше.
Влияние на работу транзисторов не заметил... . |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 3
Репутация: 10
|
Цитата:
Неясно как быть с позистором - одни говорят, что позистор продлевает срок службы колбы лампы, другие говорят, что позистор укорачивает срок службы транзисторов. Хочется узнать мнение спецов - что в нем больше - пользы или вреда? Если поровну, то колбу (например, линейную на 18ватт) заменить проще (20 рублей), чем перепаивать балласт.
|
||
Оценка
|
Новичок
|
Цитата:
Насколько мне позволяет судить мой опыт, позистор параллельно лампе включается изготовителем для возможности использования лампы совместно с выключателем с подсветкой. С позистором для этой цели ещё используется сетевой конденсатор. На срок эксплуатации он (позистор) практически не влияет, я не заметил ни его продления, ни уменьшения; и если разница и есть, то она по моим случайным наблюдениям составляет не больше 10% прибавления или убавления срока эксплуатации. Кстати, я нигде не видел информации, в которой производитель описывал бы назначение какого-либо элемента из выпускаемого им ЭПРА. Приходится пользоваться сомнительными предположениями из разных источников и верить их ремонтно-бытовому опыту... Ещё кое-кто пользуется термисторами с отрицательным ТКС, включая такой термистор последовательно с нитью накала ЛЛ. Не знаю, как это отражается на сроке эксплуатации, но некоторого рассеивания мощности на термисторе в этом случае не избежать, равно как и падения светового потока. Я модернизирую свои ЛЛ и КЛЛ (надеюсь, с пользой для срока эксплуатации) при помощи высоковольтного конденсатора, включая его последовательно с цоколем лампы. ЛЛ на 11 Вт я подключаю к сети через сборный конденсатор 2 мкФ*250 В. В результате этого чуть снижается излучаемый лампой световой поток и уменьшается нагрев краёв трубки ЛЛ. Реактивное падение напряжения на конденсаторе (49 В) при этом электронным счётчиком не учитывается, проверено, а полезная активная мощность не рассеивается. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 153
Репутация: 44
|
Цитата:
Для установки лампы в туалете позистор можно подпилить, ускорив тем самым её включение до 1 сек. Или же убрать вообще из схемы ЭПРА, если свет в туалете включается выключателем без подсветки.
Насколько мне позволяет судить мой опыт, позистор параллельно лампе включается изготовителем для возможности использования лампы совместно с выключателем с подсветкой. С позистором для этой цели ещё используется сетевой конденсатор. На срок эксплуатации он (позистор) практически не влияет, я не заметил ни его продления, ни уменьшения; и если разница и есть, то она по моим случайным наблюдениям составляет не больше 10% прибавления или убавления срока эксплуатации. Энергосберегающие лампы (ЭСЛ) не выгодно применять в местах с частым включением-выключением или редко включающимся (туалет, коридор). Позистор в ЭСЛ к выключателем с подсветкой никакого отношения не имеет. Включённый параллейно выводам лампы, он в начальный момент способствует разогреванию нитей накала при одновременном ограничении напряжения на лампе, чтобы она раньше не зажглась. Применение его в ЭСЛ значительно увеличивает срок службы ламп. При том, что часто электронный балласт (преобразователь) делают или в одном неразрывном конструктиве (так называемые "энергосберегайки") или в отдельном корпусе, но в "экономном исполнении" (режимы эл. элементов работают на пределе), поэтому в этом случае сгоревшая лампа-баллон утягивает за собой и балласт. Не ставят их в балластах лишь по экономическим причинам (китайская экономия), которая выходит боком покупателям, съэкономивших 10-20 руб, а затем через полгода выбросивших сгоревшую лампу. Сколько мне приходилось применять ЭСЛ, так вот уже наверное года 4 - ни одна не сгорела. |
||
Оценка
|
Новичок
|
Цитата:
У вас просто маленький опыт.
Энергосберегающие лампы (ЭСЛ) не выгодно применять в местах с частым включением-выключением или редко включающимся (туалет, коридор). Позистор в ЭСЛ к выключателем с подсветкой никакого отношения не имеет. Включённый параллейно выводам лампы, он в начальный момент способствует разогреванию нитей накала при одновременном ограничении напряжения на лампе, чтобы она раньше не зажглась. Применение его в ЭСЛ значительно увеличивает срок службы ламп. При том, что часто электронный балласт (преобразователь) делают или в одном неразрывном конструктиве (так называемые "энергосберегайки") или в отдельном корпусе, но в "экономном исполнении" (режимы эл. элементов работают на пределе), поэтому в этом случае сгоревшая лампа-баллон утягивает за собой и балласт. Не ставят их в балластах лишь по экономическим причинам (китайская экономия), которая выходит боком покупателям, съэкономивших 10-20 руб, а затем через полгода выбросивших сгоревшую лампу. Сколько мне приходилось применять ЭСЛ, так вот уже наверное года 4 - ни одна не сгорела. Необходимость использования позистора кажется обоснованной, если считать максимальным нагрев спиралей энергосберегающей лампы (КЛЛ) во время включения, и думать что этот нагрев приводит к катодному распылению и износу нити накаливания. Но ведь время включения лампы без позистора очень мало (0,5 сек), что не даёт нитям значительно накалиться, даже если на них подано трёхкратное напряжение от источника напряжения. А вот во время работы значительный нагрев очевиден и позволяет себя обнаружить через трубку лампы (такому нагреву в разряжённой газовой среде соответствует очень слабое свечение нити накала). Можно представить, что перегрев нити накала при включении есть, но его не видно, тогда нужно его обнаружить по измерению напряжения на нитях накала перед запуском лампы. Но это сложно сделать. Тогда можно измерить срок эксплуатации одной энергосберегающей лампы с замкнутыми накоротко нитями накала и другой такой же лампы с позистором. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 35
Репутация: 19
|
Нагрев спиралей - явление нормальное. Если они у вас быстро испаряются, значит колба низкого качества, что в наши времена нормально - производителю не выгодно делать вечные лампы.
Общепризнанно, что пуск холодной лампы (без предварительного подогрева спиралей) уменьшает срок её службы. Холодная лампа запускается высоким напряжением, которое вредно влияет на электронику. Затем холодные спирали сильно бомбардируются ионами, пока не нагреются (а нагреть их можно было перед зажиганием!). Именно в этот момент оксидное покрытие распыляется на трубку. И торцы лампы темнеют. Хорошая альтернатива позистору - частотный прогрев. Это умеют делать умные микросхемы, которых в балластах и не встретишь. Виновата экономика и демократия. Верно ещё то, что если колба низкого качества, то никакой позистор её не спасёт. Но без позистора будет ещё хуже. |
||
Оценка
|
Новичок
|
Без сомнений, нагрев спиралей — нормальное явление, необходимое для поддержания разряда.
Сомневаюсь, что пуск холодной лампы уменьшает срок её службы. Представьте, пожалуйста, источники этого утверждения. Между пусками лампы без позистора и с ним отличие заключается только в скорости нагрева нитей накала, так как катоды самокалящиеся, и внешняя цепь питания накала работает только при зажигании лампы. Тёмные пятна у оснований трубки ЛЛ вызваны явлением, называемым "катодное распыление". Распыляется не активирующий состав, а металл катодной нити. Это распыление пропорционально температуре катодов и времени эксплуатации ЛЛ, а это соответствует времени горения и току через рабочий разряд. Для значительного влияния пусков без позистора на катодное распыление ток разряда при пуске должен быть намного выше рабочего, чего не бывает из-за дуговой природы самого разряда. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 35
Репутация: 19
|
Цитата:
Сомневаюсь, что пуск холодной лампы уменьшает срок её службы
Цитата:
Распыляется не активирующий состав, а металл катодной нити. Это распыление пропорционально
То есть если изначально не допускать перегрева спиралей, то лампа прослужит не меньше среднего. При холодном включении (помимо основных причин истощения спиралей) и последующем саморазогреве разогрев начинается с точек с наименьшим количеством напыления из-за неизбежной неравномерности его нанесения на заводе. В общем, разница оправдана. И это без учёта электроники, которая тоже убивается холодными включениями. Насчёт ваших наблюдений, почему не заметна разница в сроках службы ламп с позистором и без. Да потому что лампы либо дешёвые - раз. Либо изначально некачественные - два. Последнее объясняется экономикой: производителю не выгодно делать долго служащие вещи. Ходил по сети фильм "эффект лампочки" или какое-то там устаревание. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 35
Репутация: 19
|
Цитата:
Для значительного влияния пусков без позистора на катодное распыление ток разряда при пуске должен быть намного выше рабочего, чего не бывает из-за дуговой природы самого разряда.
|
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |