HRP-N3 - серия источников питания с максимальной пиковой мощностью в 350% от MEAN WELL

Кальциевый аккумулятор. Заниженное значение напряжения на клеммах при включенном двигателе

Страница 9 из 12
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,334
Репутация: 881
846 124
9 5
 
29.12.2014 13:39 #81
b_cat, ваш пост был бы актуален лет сто назад. Вы "объяснили" как надо заряжать аккумуляторы и почему. Особенно впечатлила зависимость тока заряда и продолжительности ночи. Была бы ночь покороче, то и аккумуляторы заряжали бы быстрей. За эти сто лет ситуация изменилась если не радикально, то существенно. У современных аккумуляторов проблем перегрева, кипения, разложения воды, как правило, уже нет. Аккумулятор - обратимое устройство. Если ему по плечу стартёрные токи разряда, то почему зарядный ток должен быть равен 0,1 ёмкости? Тем более, что на автомобиле это правило не соблюдается. Да и по зарядке на хх. Попробовали бы на Запорожце (слава Богу, что их уже нет) запустить мотор поле 3-х часов работы на хх со светом и печкой с его 30-амперным генератором.
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Знаток
 
Аватар для dimmich
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 239
Репутация: 108
98 79
1 0
 
30.12.2014 00:40 #82
Цитата:
Сообщение от rfv
По клеммам генератора. Как я понимаю
"В" - это провод для подзарядки аккумулятора.
"L" - чисто сигнализация заряда.
А остальные не понятны "М" "IG" "S". Какие у них функции? Да и вообще если управление от ЭБУ , то по каким законам или алгоритму и когда меняются эти напряжения?
Это так ради любопытства.
Я не автоэлектрик, могу лишь догадываться, руководствуясь своими ограниченными теоретическими знаниями по принципам работы реле-регуляторов.

Заметьте: от генератора идёт два провода до клеммы аккумулятора: вывод "S" и "B". Через вывод "B" генератор подзаряжает аккумулятор и выдаёт свой ток для всех потребителей в авто. Вроде бы зачем тянуть два провода от генератора до аккумулятора, если они всё равно там соединены? Можно было бы один провод провести в проводке авто. Но так сделано именно для правильного измерения напряжения бортсети, чтобы падение напряжения на проводе от "B" до аккумулятора не влияло на уровень напряжения заряда аккумулятора.

Чтобы поддерживать правильное напряжение в бортсети, реле-регулятору нужно собственно измерять текущее напряжение бортсети. Самое правильное решение следить за напряжением - это измерять напряжение непосредственно на клеммах аккумулятора. Если производить измерение бортсети в другой точке, то на уровень измеряемого напряжения будут влиять потребители, например включенные фары, из-за падения напряжения в проводах авто. Как следствие, напряжение в бортсети и соответственно на аккумуляторе будет не такое как нужно. А это значит аккумулятор будет неправильно заряжаться.

В моей старенькой "девяточке" (ВАЗ 2109) сделано неправильно, реле-регулятор измеряет напряжение не на клемме аккумулятора, а на выводе генератора. У меня кинут один провод, а не два. В вашем электрооборудовании сделано правильно. Через проводок "S", идущий до клеммы аккумулятора, реле-регулятор измеряет напряжение в бортсети. Он корректирует выходное напряжение с генератора намагниченностю ротора (выводы реле-регулятора на ротор).

На вывод "IG" подаётся напряжение с аккумулятора только тогда, когда вы поворачиваете ключ зажигания. Когда ключ не повёрнут, на реле-регулятор не подаётся напряжение по этому проводку, и реле-регулятор не станет тратить ценный заряд аккумулятора, отключив напряжение с ротора. Когда же ключ зажигания повёрнут, зажигание включается, с аккумулятора подаётся напряжение на этот вывод "IG", и реле-регулятор подаёт это напряжение на контрольную лампу разряда (ведь генератор пока не крутится и не выдаёт напряжение, значит лампу надо зажечь), также подаёт напряжение на ротор, чтобы когда генератор начнёт вращаться, генератор смог выдавать напряжение. Ещё, когда нет напряжения на "IG", должна отключаться и внутренняя схема реле-регулятора. В выключенном состоянии отключается и схема измерения напряжения по проводку "S". Вобщем через этот "IG" у генератора запитываются необходимые для его работы элементы.

Про вывод "M" могу только догадаться, методом исключения. Возможно в вашем генераторе предусмотрен ещё один проводок для подключения тахометра (измерять скорость вращения двигателя). Измерять скорость вращения двигателя можно и другими способами, например использовать сигнал датчика положения коленвала. Но я предположил, что может быть вывод "M" это наследие с предыдущих моделей авто, когда тахометры любили подключать именно к генератору. Но в его назначении конечно не уверен. Никакой подсказки на схеме...

Кстати я не понял, в вашем авто у ЭБУ действительно есть функция коррекции напряжения бортсети? Если да, тогда ещё предположение. Может схема эта условная, упрощенная, а фактически вывод "M" как раз и соединён с ЭБУ, и ЭБУ по этому проводу выдаёт сигнал, как именно генератору нужно скорректировать напряжение.

Предполагаемые мной расшифровки:
"S" - Sense - "Чувствующий", чувствительный провод, провод для измерения.
"IG" - Ignition - Зажигание, замок зажигания, провод на который подаётся напряжение после поворота ключа зажигания.
"L" - Lamp - Лампа диагностики работы генератора.
"B" - Battery - Батарея аккумуляторная, по этому проводу идёт подзарядка аккумулятора от генератора.
"M" - не знаю
Последний раз редактировалось dimmich; 30.12.2014 в 00:57.
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,334
Репутация: 881
846 124
9 5
 
30.12.2014 02:57 #83
М - Масса (минус).
Оценка
Знаток
 
Аватар для dimmich
 
Регистрация: 12.11.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 239
Репутация: 108
98 79
1 0
 
30.12.2014 08:31 #84
Цитата:
Сообщение от vishz
М - Масса (минус).
Сомневаюсь.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,334
Репутация: 881
846 124
9 5
 
30.12.2014 09:27 #85
Действительно, это не минус. На некоторых марках эта клемма - минус. А вот на RAV4 она соединяется с контактом ALT ЭБУ. Возможно, это цепь термокоррекции напряжения.
Оценка
Специалист
 
Аватар для vadtom
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Томск
Сообщений: 818
Репутация: 243
228 141
5 3
 
30.12.2014 10:13 #86
Думаю это еще актуально:
"...Зарядка Батареи.
Процесс зарядки батареи состоит в электрохимическом разложении PbS04 на электродах под воздействием постоянного тока внешнего источника.
Процесс заряда полностью разряженной батареи похож на процесс разряда как бы "перевернутый" вверх ногами.
Первоначально ток заряда ограничен лишь способностью источника генерировать необходимый ток и сопротивлением токонесущих элементов. Теоретически он ограничен только кинематикой процесса растворения (скоростью с которой продукты реакции выводятся из активной зоны). Затем, по мере "растворения" молекул серной кислоты, ток снижается.
Если бы можно было пренебречь побочными процессами, при полной зарядке батареи ток стал бы равен нулю. Аккумулятор перестает "принимать" заряд. К сожалению в реальной батарее всегда есть ток утечки и вода. Для компенсации тока утечки применяется постоянный подзаряд батареи.
Стандартно свинцовую АКБ рекомендуют заряжать используя источник напряжения.
Рекомендуемое напряжении заряда на одну ячейку (по данным VARTA) составляет приблизительно 2.23В или 13.4В на всю батарею. Более высокое напряжение заряда приводит к более быстрому накоплению заряда, но одновременно увеличивает количество разлагаемой воды.

Легенда:
"Перезаряженный" аккумулятор портится и теряет емкость.
Действительно Ni-Cd аккумуляторы портятся (теряют емкость) при длительном перезаряде, чего не происходит со свинцовыми. Свинцовые при заряде большими напряжениями только теряют воду (выкипает именно вода)
- в широких пределах процесс полностью обратим простым добавлением воды. При длительном подзаряде "правильным" напряжением (2.23В) потерь воды не происходит.
К счастью для нас, свинцовый аккумулятор не портится в режиме непрерывного подзаряда. Напротив, этот режим всячески поощряется и рекомендуется. Поэтому на автомобиле (и во всех прочих случаях промышленного использования) свинцовые АКБ находятся в режиме постоянной подзарядки при напряжениях в пределе 2.23 - 2.4В на ячейку.
Чем больше напряжение подзарядки, тем больше разлагается воды. Часть ионов кислорода и водорода остается в растворе, обеспечивая ему избыточную проводимость (повышая тем самым паразитный ток), часть выводится в виде газа. Аккумулятор "кипит".
При увеличении избыточного напряжения на аккумуляторе в два раза, ток подзаряда возрастает в десять раз, что приводит к неоправданному расходу воды и преждевременному выходу АКБ из строя. Для современного аккумулятора оптимальный ток подзаряда около 15 мА (что как раз и соответствует напряжению подзаряда в 2.23В на ячейку).

При таком токе вода, разлагающаяся при электролизе, "успевает" рекомбинировать в растворе и не теряется - то есть процесс может продолжаться бесконечно долго (в инженерном смысле).
Практика
Поскольку средний пробег автомобиля недостаточен для полной зарядки аккумулятора, применяется компромиссное значение напряжения, несколько превышающее оптимальное значение подзаряда в 2.23В на банку или 13.38В на батарею, но несколько меньшее, чем напряжение быстрой подзарядки в 2.4В (14.4В на батарею). Оптимальным считается значение 13.8-14.2В. При этом потери воды остаются приемлемыми, а аккумулятор получает достаточно полный заряд при среднестатистическом пробеге.
Старение (разряд) АКБ приводит к тому, что напряжение, которое он способен обеспечить под нагрузкой падает за счет больших потерь на внутреннем сопротивлении, при том, что без нагрузки его значение остается практически тождественным новому (полностью заряженному). Поэтому определить состояние АКБ просто вольтметром практически не представляется возможным.
Разные типы батарей могут иметь разные плотности электролита. При этом ЭДС (и соответственно напряжение разомкнутого аккумулятора) может несколько отличаться для разных батарей. При этом разряженная батарея с большей плотностью электролита может выдавать большее значение напряжения, чем полностью заряженная батарея с меньшей плотностью электролита.
Легенда:
Напряжение на АКБ зависит от температуры.
Напряжение отсоединенного аккумулятора практически не зависит от температуры. Зависит внутреннее сопротивление и количество запасенной энергии. Стартер плохо крутит по причине большого падения напряжения на внутреннем сопротивлении, а ограничение времени работы стартера связано с пониженной емкостью аккумулятора из за сниженной активности химических реакций."
Оценка
Гуру
 
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 8,267
Репутация: 2207
2,193 1,120
40 83
 
30.12.2014 12:24 #87
vadtom
прочитайте! Что бы не заблуждаться и не путать других......
http://leg.co.ua/knigi/oborudovanie/...batarei-2.html
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 67
Репутация: 11
3 2
2 1
 
31.12.2014 09:58 #88
9 страниц!
Когда узнал, что кальциевый аккумулятор работает на 14,7В просто пошел в магазин, купил генератор на 80А и трехуровневый регулятор напряжения. Больше проблемы с головным светом, масланием стартером уже пару лет не напрягают.
Нахрена какие-то теории разворачивать на пустом месте? Кто хочет показать себя умным и знающим, найдите другой способ. Всех с НГ!
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,334
Репутация: 881
846 124
9 5
 
31.12.2014 13:20 #89
Цитата:
Сообщение от Ludvig
9 страниц!
Когда узнал, что кальциевый аккумулятор работает на 14,7В просто пошел в магазин, купил генератор на 80А и трехуровневый регулятор напряжения. Больше проблемы с головным светом, масланием стартером уже пару лет не напрягают.
Нахрена какие-то теории разворачивать на пустом месте? Кто хочет показать себя умным и знающим, найдите другой способ. Всех с НГ!
Хорошо, что машину не стал менять. Пара лет - не срок. А 3 - 4 года аккумулятор крутит при -30*С и без замены генератора. Генератор стоит больше 10000 р.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 22
Репутация: 14
2 6
0 0
 
04.01.2015 12:52 #90
С Новым Годом, Леди & Джентльмены, Дамы и Господа, а так же Товарищи и ... Товарищи! Всего Вам самого наилучшего! Счастья, везения, удачи, любви. И что б на Вас всех напали деньги и Вы не смогли от них отбиться!
Оценка
Ответ
Страница 9 из 12
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Метки
rav4, аккумулятор, кальциевый
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 21:02.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх