Аналоги реле Phoenix Contact, Finder, Omron, ABB, Schneider

Качество генератора

Страница 5 из 29
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
19.05.2018 15:01 #41
Цитата:
Сообщение от AlexeyGT
В некотором плане я с Сашуном согласен... Относитесь к критике спокойно. Насколько скудно была описана проблема (задача), настолько много возникло вопросов и сомнений.
У меня в процессе диалога с оппонентами ВоВай и valmes создается впечатление, что они просто не понимают, что электрическая мощность генератора определяется не его конструкцией, а величиной могущей быть подключенной к генератору электрической нагрузки.
Именно поэтому мощность обычных 12-вольтовых автомобильных генераторов на разных автомобилях разнится в 3-5 раз - от 0,8 до 5 кВт - сила выходного постоянного тока при напряжении 14,4...14,8 вольт у разных моделей автомобилей (и их генераторов) меняется в пределах от 60 до 350 ампер...
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
19.05.2018 15:07 #42
Цитата:
Сообщение от Сашун
Максимальная мощность - это какая? Опуская режимы работы генератора, какая мощность имеется в виду - полная, полезная (электрическая), номинальная, кратковременная (пиковая) или при длительной работе? Я же не просто так спрашиваю. При одной и той же подводимой к генератору механической полной мощности полезная мощность может составлять от нее как 99% так и 50% и 30%. Так что без уточнения не обойтись - предлагаемый расчетный параметр "мощность/масса/частота вращения" только от понимания "какая мощность" изменяется в 2-3 раза, т.е. просто становится бессмысленным.
Не надо притворяться непонимающим и талдычить слово "мощность".
Вы также упомянули полную нагрузку. Что имеется в виду?
Сашун - вы думаете производитель будет указывать мощность выключенного генератора? На генераторах и электродвигателях как правило, указывают и номинальную и пиковую мощность... Если у вас не хватит ума сравнивать по одинаковому параметру, например взять у одного изделия вес и сравнить его с температурой у другого... то вам вообще ничего не поможет.
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
19.05.2018 15:13 #43
Цитата:
Сообщение от Сашун
У меня в процессе диалога с оппонентами ВоВай и valmes создается впечатление, что они просто не понимают, что электрическая мощность генератора определяется не его конструкцией, а величиной могущей быть подключенной к генератору электрической нагрузки.
Именно поэтому мощность обычных 12-вольтовых автомобильных генераторов на разных автомобилях разнится в 3-5 раз - от 0,8 до 5 кВт - сила выходного постоянного тока при напряжении 14,4...14,8 вольт у разных моделей автомобилей (и их генераторов) меняется в пределах от 60 до 350 ампер...
Интересно, зачем тогда вообще огород городить? Если все зависит только от "величины подключенной нагрузки"?

Берете маленький моторчик весом 100 грамм и впихиваете его в ветрогенератор с лопастями 100 метров в диаметре.... ведь конструкция не важна - важно только сколько в ветре мощности подводимой???? Вы иногда в споре так проваливаетесь в аргументации - желая доказать что вы правы... что ей богу диву даешься... Тогда да в принципе и сравнивать ничего не надо - у вас свои законы физики!
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
19.05.2018 15:27 #44
Если превысить оптимальные обороты генератора на которых он должен работать КПД резко упадет.... при например КПД 50% и 100 квт. мощности подводимой - 50 квт будет уходить в виде тепла, то есть катушки такого генератора попросту спекутся (расплавиться изоляция, кз и т.д.)... так что со стороны производителя глупо было бы выдавать кратковременно возможную мощность за номинальную... Опять же если производитель обеспечил охлаждение, тем самым обеспечив большую возможную мощность без губительных последствий за счет увеличения веса (логично что вес будет больше?) это отобразиться в коэффициенте качества изделия (как пример с Теслой)... если изделие качественное то может длительно без последствий работать на номинальных оборотах - что тоже показатель качества. Данный метод показывает сколько ватт можно снять с оборота и веса изделия...

У Сашуна аллергия весенняя, поэтому он не может согласиться что использование таких величин как вес, мощность и обороты - это не выдумывание нового стандарта "качества", а просто оценка - Сашун может с легкостью оценивать качество изделия на зуб или по запаху если ему так удобнее!
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
19.05.2018 15:35 #45
Цитата:
Сообщение от valmes
но позволяет сравнить два разных изделия между собой даже при условии разной мощности веса и т.д. У вас какие то проблемы с возможностью сравнивать ваши поделки?
Естественно. Вот Вы же сравниваете генераторы разного назначения - Vestas и Tesla. Притворяетесь или на самом деле не понимаете, что общего у этих генераторов - только название (и то - я в этом не уверен) и физический закон электромагнитной индукции в основе их работы.
Ибо генератору Vestas для работы требуется вышка и промышленная электросеть - он без них работать не может, а генератор Tesla не может быть установлен на вышку и вырабатывать электроэнергию с частотой ни 50 ни 60 Гц.

Сравнивать качество генераторов разного назначения равносильно сравнению столовых приборов - ложки, вилки, ножа, стакана, чашки и китайских/японских палочек - все эти вещи - столовые приборы, но правильно ли будет сравнивать качество двух "предметов для питья" с одинаковым принципом работы - качество столовой ложки с качеством коктейльной трубочки?
Попробуем сравнить по основным показателям - они одинаковые - "один глоток". Как мне представляется из этого не следует ровно ничего.

Равно ничего не следует и из сравнения качеств велодинамки и ветрогенератора dzen - велодинамку бесполезно устанавливать на вышку, а ветрогенератор - на велосипед.
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Новичок
 
Аватар для ВоВай
 
Регистрация: 15.04.2018
Адрес: Мир
Сообщений: 32
Репутация: 14
4 5
1 0
 
19.05.2018 15:37 #46
Цитата:
Сообщение от Сашун
электрическая мощность генератора определяется не его конструкцией, а величиной могущей быть подключенной к генератору электрической нагрузки.
Гениально! Действительно, сравнивать, при таком раскладе, лишнее!
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
19.05.2018 15:42 #47
Цитата:
Сообщение от Сашун
Естественно. Вот Вы же сравниваете генераторы разного назначения - Vestas и Tesla. Притворяетесь или на самом деле не понимаете, что общего у этих генераторов - только название (и то - я в этом не уверен) и физический закон электромагнитной индукции в основе их работы.
Ибо генератору Vestas для работы требуется вышка и промышленная электросеть - он без них работать не может, а генератор Tesla не может быть установлен на вышку и вырабатывать электроэнергию с частотой ни 50 ни 60 Гц.

Сравнивать качество генераторов разного назначения равносильно сравнению столовых приборов - ложки, вилки, ножа, стакана, чашки и китайских/японских палочек - все эти вещи - столовые приборы, но правильно ли будет сравнивать качество двух "предметов для питья" с одинаковым принципом работы - качество столовой ложки с качеством коктейльной трубочки?
Попробуем сравнить по основным показателям - они одинаковые - "один глоток". Как мне представляется из этого не следует ровно ничего.

Равно ничего не следует и из сравнения качеств велодинамки и ветрогенератора dzen - велодинамку бесполезно устанавливать на вышку, а ветрогенератор - на велосипед.
Сравнивать ложку с вилкой нет необходимости.... Задачи такой не стоит. А сравнить один генератор с другим - полезно для того чтобы например понять насколько ваш безжелезный с дырками может трансформировать кинетическую энергию ветра в электрическую в сравнении например с железным (в смысле сердечников) генератором с вложенными катушками.... и при разных конструктивных решениях понять какой из них легче и мощней "за оборот".... а по сути сравнить качество двух изделий.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
19.05.2018 15:53 #48
Цитата:
Сообщение от valmes
Данный метод показывает сколько ватт можно снять с оборота и веса изделия
Ничего подобного. Вот моя пьзозажигалка с мощностью электрического импульса напряжением около 4 кВ и длитьностью несколько микросекунд - больше 1 кВт. Она, зажигалка, тоже "вырабатывает электричество". Но сравнивать ее качество и качество генератора Vestas мне представляется неразумным.

Полагаю, что корректно сравнивать только качество изделий строго одинакового назначения с близкими основными показателями назначения.
Например, вполне корректно сравнить два ветрогенератора и совершенно некорректно сравнить бензогенератор, выдающий 1 кВт и 220 вольт и ветроустановку, которой для таких же показателей требуются вышка, ветер, выпрямитель, инвертор, всякие приборы, аккумуляторная батарея и проч.
Зато для последнего примера вполне корректно сравнить не их качество, а приведенные к 1 кВт*ч затраты.
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 811
935 4
166 1
 
19.05.2018 15:59 #49
Цитата:
Сообщение от valmes
сравнить один генератор с другим - полезно для того чтобы например понять насколько ваш безжелезный с дырками может трансформировать кинетическую энергию ветра в электрическую в сравнении например с железным (в смысле сердечников) генератором с вложенными катушками.... и при разных конструктивных решениях понять какой из них легче и мощней "за оборот"..
Это - очевидно специалисту.
Оба вида генераторов без учета потерь на трение преобразуют полностью всю механическую энергию в электрическую. Т.е. имеют ровно одинаковое качество.
Достаточно изобразить для себя на бумажке энергетический баланс.
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Banned
 
Регистрация: 29.10.2017
Адрес: World
Сообщений: 719
Репутация: 66
54 32
14 40
 
19.05.2018 16:09 #50
Цитата:
Сообщение от Сашун
Это - очевидно специалисту.
Оба вида генераторов без учета потерь на трение преобразуют полностью всю механическую энергию в электрическую. Т.е. имеют ровно одинаковое качество.
Достаточно изобразить для себя на бумажке энергетический баланс.
Если Сашун меня не троллит, то я ему очень сочувствую...

Вы же понимаете логическую ошибку ваших рассуждений?

Если два генератора преобразуют всю механическую энергию в электрическую то такой параметр например как вес (а из этого исходит количество материалов затраченное на его производство и стоимость изделия) становятся важным для сравнения качества не только перевода энергии из одного типа в другой, но и насколько эффективно это делается с точки зрения например экономической... что в нашем мире является главным показателем качества - сколько затрачено на то чтобы сделать одно и тоже.... Вы еще здесь? Сашун? Не отказывайтесь от троллинга так рано.... Когда вам еще доведется поговорить с малосведущим оппонентом?
Оценка
Ответ
Страница 5 из 29
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 15:19.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх