Цитата:

Сообщение от Сашун

Колесо Сегнера усовершенствовано в 1920 г. Виктором Капланом. носит его имя.

Нигде больше не говорите этого, потому как это не правда. Каплан усовершенствовал уже известное к тому времени устройство гребной винт,(причем здесь Сегнерово колесо?) сделав его лопасти с возможностью разной угловой установкой. Турбина Каплана - больше тот же ВИШ (винт с изменяемым шагом)или там осевая крыльчатка, но точно не имеет ничего общего с Сегнеровым колесом.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Спрашивается у форумчан - на кой нужно возвращаться на 270 лет назад к Сегнеровому колесу со всеми его недостстками, большинство которых скопировал dalko в свой ТВР, ежели турбины Каплана исследованы вдоль и поперек и применяются сотнями тысяч по всему миру?

А вот что бы понять это, вам для начала, хотя бы попытаться правильно ответить на вопрос

Цитата:

Сообщение от dalko

В трубе диаметром 375 мм высотой 5 м полтонны воды падает совершая работу 24500Дж с мощностью 24,5кВт где будет больше давление на выходе при А)большем расходе воды или Б)меньшем? какова будет мощность обычной гидротурбины диаметром 375 мм в вариантах А и Б?

Цитата:

Сообщение от valmes

Теория что поток должен пройти разные расстояния и сомкнуться на другом конце заблуждение...

Верно!

Цитата:

Сообщение от valmes

А вот принципиальный принцип Полное давление = статическое+ динамическое применим не только к водопроводным трубам

Это - тоже правильно!

Теперь еще раз про свободный горизонтальный ветровой поток и уравнение Бернулли

В хорошую погоду при нормальном давлении воздуха 1013гПа. Это давление от чего? От столба воздуха над полем. Многокилометровой высоты. Обозначено в уравнении Бернулли буквой p.

Стоит посреди поля забор. А ветра нету. Штиль. Давление воздуха с обеих сторон забора одинаковое - атмосферное.
А вот ветер налетел неслабый 20 м/с. Это - скорость, с которой движется перпендикулярно забору каждый кубометр воздуха массой 1,2 кг. Имея кинетическую энергию, она же динамическое давление 1,2*20*20/2=240Па.
И повалил ветер забор. Силой своего давления. Которая, сила, чем скорость больше - тем больше и динамическое давление воздуха - источник той силы, которая повалила забор. Точнее, если сказать, повалился забор из-за разности сил давлений по обе его стороны - с той стороны, откуда ветер, с наветреной стороны полное давление стало при ветре больше на величину динамического давления.

А с весовым (статическим) давлением возле забора что? А ничего - оно как было атмосферным, 1013гПа, таким и осталось.

Теперь смотрим снова в уравнение Бернулли и понимаем, что полное давление в свободном ветровом потоке зависит от скорости ветра, а вовсе не является постоянным - больше скорость ветра в свободном потоке - больше полное давление.
Cовсем не так, как в жесткой трубе, в которой уравнение Бернулли замечательно выполняется, а наоборот.
По закону Бернулли в трубе при увеличении скорости потока полное давление остается постоянным, а в свободном потоке при увеличении скорости потока полное давление тоже увеличивается.

Цитата:

Сообщение от dalko

В трубе диаметром 375 мм высотой 5 м полтонны воды падает совершая работу 24500Дж с мощностью 24,5кВт где будет больше давление на выходе при А)большем расходе воды или Б)меньшем?

Давление будет одинаковым, поскольку одинаков расход. А расход одинаков потому, что одинаковы и масса воды и высота ее столба и совершаемая работа и мощность, а, следовательно, и время процесса - падения этой воды.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Давление будет одинаковым, поскольку одинаков расход. А расход одинаков потому, что одинаковы и масса воды и высота ее столба и совершаемая работа и мощность, а, следовательно, и время процесса - падения этой воды

При одном и том же давлении статическом (это ежу понятно), я спрашивал про динамическое давление движущейся жидкости при разных расходных характеристиках, чтобы было понятно какова максимально возможная мощность генератора для такой турбины обычного типа при разной скорости исхождения потока при этих конкретных условиях и параметрах обычной напорной микро-гидротурбины

Цитата:

Сообщение от dalko

какова максимально возможная мощность генератора для такой турбины обычного типа при разной скорости исхождения потока при этих конкретных условиях и параметрах обычной напорной микро-гидротурбины

Мощность-брутто любой гидротурбины равна произведению напора на расход и от скорости потока воды не зависит.

где Qт — расход воды через гидротурбину, м3/с;
Нт — напор турбины, м;
ηт — коэффициент полезного действия (КПД) турбины.

Это написано в любом учебнике, напр. http://www.energocon.com/pages/id1413.html .

Цитата:

Сообщение от Сашун

Прочел. Изложенное идентично общепринятому для горизонтальных труб "Полное давление = статическое+ динамическое".

Еще для морских волн, для акустики и крыла самолета... так что трубы тут как бы одно из, а не единственно применение закона Бернулли.

Или для вас волны и поток воздушных масс вокруг крыла самолета не являются "свободным потоком"?

Цитата:

Сообщение от Сашун

valmes, если Вы лучше понимаете англоязычный текст, почитайте https://en.wikipedia.org/wiki/Lift_(force) . Изложенное о неприменимости закона Бернулли к свободным потокам коротко продемонстрировано в https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw .

Просто зачастую Русскоязычный текст и Англоязычный очень сильно отличаются.

Во первых вы дали битую ссылку и видимо по этому сами по этой ссылке не стали читать внимательно. Вот вам целая, очень рекомендую читать внимательно:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lift_(force)

Если в кратце, то прям несколько раз и в нескольких местах объясняют что способ объяснения подъемной силы через "равноудаленность" и закон Бернулли не совсем корректна и не в части закона Бернулли, а в части "равноудаленности", что как правило запутывает студентов в определении реальной причины и следствия.

А закон Бернулли сам по себе прекрасно подходит для описания процессов происходящих над крылом и под крылом.

Цитата:

For example, there are explanations based directly on Newton’s laws of motion and explanations based on Bernoulli’s principle. Either can be used to explain lift.

Цитата:

Increased flow speed and Bernoulli's principle
Bernoulli's principle states: "In a flow where no energy is being added or taken away, the sum of its various energies is a constant: consequently where the velocity increases the pressure decreases and vice versa."[23] Thus, there is a direct mathematical relationship between the pressure and the speed, so if one knows the speed at all points within the airflow one can calculate the pressure, and vice versa. For any airfoil generating lift, there must be a pressure imbalance, i.e. lower average air pressure on the top than on the bottom. Bernoulli's principle states that this pressure difference must be accompanied by a speed difference.

Ничего про использование "только в трубах" Бернулли не говорит (это уже закон Сашуна получается), а с трубками он эксперимент ставит, чтобы показать наглядно с помощью доступных средств свою теорию.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Верно! Это - тоже правильно!

Теперь еще раз про свободный горизонтальный ветровой поток и уравнение Бернулли

В хорошую погоду при нормальном давлении воздуха 1013гПа. Это давление от чего? От столба воздуха над полем. Многокилометровой высоты. Обозначено в уравнении Бернулли буквой p.

Стоит посреди поля забор. А ветра нету. Штиль. Давление воздуха с обеих сторон забора одинаковое - атмосферное.
А вот ветер налетел неслабый 20 м/с. Это - скорость, с которой движется перпендикулярно забору каждый кубометр воздуха массой 1,2 кг. Имея кинетическую энергию, она же динамическое давление 1,2*20*20/2=240Па.
И повалил ветер забор. Силой своего давления. Которая, сила, чем скорость больше - тем больше и динамическое давление воздуха - источник той силы, которая повалила забор. Точнее, если сказать, повалился забор из-за разности сил давлений по обе его стороны - с той стороны, откуда ветер, с наветреной стороны полное давление стало при ветре больше на величину динамического давления.

А с весовым (статическим) давлением возле забора что? А ничего - оно как было атмосферным, 1013гПа, таким и осталось.

Теперь смотрим снова в уравнение Бернулли и понимаем, что полное давление в свободном ветровом потоке зависит от скорости ветра, а вовсе не является постоянным - больше скорость ветра в свободном потоке - больше полное давление.
Cовсем не так, как в жесткой трубе, в которой уравнение Бернулли замечательно выполняется, а наоборот.
По закону Бернулли в трубе при увеличении скорости потока полное давление остается постоянным, а в свободном потоке при увеличении скорости потока полное давление тоже увеличивается.

Если статическое давление не меняется, то откуда же тогда вообще берется ветер и его динамическое давление?

Полное давление = статическое + динамическое... вдумайтесь в простоту фразы!

Почему при изменении скорости "потока", как вы обычно говорите "ВОТ отобрал ветряк энергию , скорость упала до 1/3" с чего вдруг этому потоку расширятся за ветряком в 3 раза? Магия что ли? Или при падении динамического давления (скорости) - статическое тоже изменяется в конкретной точке (и вне труб) - просто в данном случае проще занять больший объем выравниваясь с давлением атмосферным...?

Ну и последнее, с крылом умственный эксперимент проведите (сразу предупреждаю он упрощенный, не надо кивать на методику...) - если скорость над крылом больше (увеличивается динамическое давление?) то по вашему растет и полное давление, так? То есть, по вашему, полное давление над крылом, становится выше чем под крылом? Упс... приехали.
Какое тогда давление является частью той подъемной силы, создающейся разницей давлений под и над крылом? Вам не кажется что то не клеится с подъемной силой если применять "закон Сашуна"?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Изложенное о неприменимости закона Бернулли к свободным потокам коротко продемонстрировано в https://www.youtube.com/watch?v=pd_5JpeXhPw .

В вашем видео во первых говорится о неправильности теории "Equal Time" и как следствие неправильности применения закона бернулли и казалось бы молодцы, пока они зачем то не приплели к возникновению подъемной силы коанда эффект...

И видимо для того чтобы доказать свою версию, решили в эксперименте с поролоном совсем забыть об угле атаки - вернее пойти на явный подлог, располагая свои поролоновые поделки под выгодным им углом атаки к потоку. Правильный угол атаки даже на дощечке создаст подъемную силу. А профиль определяет качество. Не надо распространять в массы заблуждения какого то там фонда Халык... по их "теории" крыло в картинке прикрепленной к сообщению тоже должно создавать подъемную силу?

Ну и на их собственный "анализ" смотреть нужно внимательно... разница давлений все таки есть, хоть они и проводили заведомо глупый эксперимент - сделайте угол атаки в 5 градусов и ваше уродство тоже будет стараться полететь... Бомбей жжет, как и профессор Кумар...

Цитата:

Сообщение от Сашун

Точнее, если сказать, повалился забор из-за разности сил давлений по обе его стороны

Это правильно.

Цитата:

Сообщение от Сашун

с наветреной стороны полное давление стало при ветре больше на величину динамического давления.

А это неправильно. Предлагаю самим догадаться, почему и насколько.