Цитата:

Сообщение от dalko

6 м/сек турбина разгоняется о 37 об/мин за 12 сек, Момент - 100 Нм, Мощность - 350 Вт,

Цитата:

Сообщение от dalko

Сообщаю данные независимого экспертного моделирования

Dalko, сообщите данные экспертов (фио или название организации), кто проводил "независимое экспертное моделирование"

Интересно....сколько добавится времени для разгона , если турбина будет в постоянной нагрузке от генератора ?
2. Не мало важное , мы понимаем , что обороты смешные , и надо цеплять редуктор с передачей . Который съест все оставшееся .
Для прямого привода , гена будет весить как минимум кило 50 , из которых меди 20 кило , и магнитов 10 кило . Это что б использовать прямой привод . Тут гена должен быть мега тихоходным .

Прежде всего хочу отметить следующее, - это первичные промежуточные данные Еще нужно найти ПРАВИЛЬНУЮ методику моделирования . мы рассмотрели результаты моделирования на Техсовете.
Главная проблема в явном не соответствии оборотов при номинальных скоростях вращения ротора в разных ветрорежимах. Думаем, такой результат получается из-за того что в заданных расчетных параметрах рассматривалась работа турбины от среза входа до среза выхода. И эта весьма принципиальная ошибка. Если для винта такая методика вполне оправдана и работает успешно и точно, то для ТВР - это не подходит. Почему потому что это устройство является НАСОСОМ. Лучше брать и рассматривать расчетную зону один диаметр перед и четыре диаметра за турбиной при 2х кратном увеличении площади ометания. Иначе у нас получается что как раз принцип Сегнерова колеса - полностью выпадает, так как в его работе участвуют именно ИСХОДЯЩИЙ от среза выхода тангенциальный поток.
Поэтому с оборотами при номинале не будем торопиться

На что хочу обратить ваше внимание, уважаемые господа, - на РАСХОД (секундный объем проходящий через ометаемую площадь турбины ТВР) У обычного винта он, как вы знаете ПАДАЕТ . Посмотрите внимательно - он РАСТЕТ по мере увеличения скорости ветра.

Что это означает? Для того чтобы разобраться в этом окончательно мы провели симуляцию такого опыта с ТВР 2 Т90 в качестве напорной гидротурбины.
Есть два открытых резервуара с водой верхний (постоянно пополняемый)и нижний ,перепад между ними 10 м. есть вертикальная труба длинной 10 м. верхняя часть которой соединена с верхним резервуаром а нижняя, соответственно, с нижним в конце трубы на выходе в нижней части расположена и закреплена с возможностью свободного вращения турбина ТВР2 Т90. Т.е из верхнего резервуара вода свободно вытекает в нижний естественным путем.Надеюсь сам физический принцип всем понятен.
Теперь сам эксперимент
1. Вода проходит через остановленную (заблокированную) турбину.
2 Через свободно вращающуюся под напором воды и из-за ориентации сопел по принципу Сегнерова колеса.

Где при каком варианте скорость исхождения воды будет большей ?

Известно, что любая турбина размещенная в трубе является ПРЕПЯТСТВИЕМ на пути потока и соответственно тормозит скорость исхождения воды в трубе. Тот же Сашун и остальные рассуждающие как Сашун, хорошо это знают и именно это никак не позволяет им осмыслить и понять принцип работы ТВР.

Цитата:

Сообщение от Сашун

2. Ометаемая площадь при диаметре 3,6 метра составляет 10,2 кв.м. Мощность ветрового потока через эту площадь при ветре 10 м/с составляет 1,2*10,2*10*10*10/2=6,12 кВт. Мощности в цитате (1570 ватт) соответствует КИЭВ 1600/6120=0,26, что вдвое хуже известных образцов

3. Линейная скорость лопасти на наружном диаметре 3,6 метра при частоте вращения 60 об/мин (6,3 рад/с) составляет 1,8*6,3=11 м/с, т.е. турбина имеет быстроходность 1,1 и по быстроходности и КИЭВ является аналогом тихоходного многолопастного "американского" ветроколеса.

Вот это уже больше похоже на правду.

Цитата:

Сообщение от dalko

Еще нужно найти ПРАВИЛЬНУЮ методику моделирования

А правильная та что больше цифру выдает?

Цитата:

Сообщение от dalko

На что хочу обратить ваше внимание, уважаемые господа, - на РАСХОД (секундный объем проходящий через ометаемую площадь турбины ТВР) У обычного винта он, как вы знаете ПАДАЕТ . Посмотрите внимательно - он РАСТЕТ по мере увеличения скорости ветра.

Это как? При увеличении скорости ветра через ометаемую площадь традиционного винта ветрогенератора начинает проходить меньший объем за секунду? Куда воздух то девается? Пусть 1/3 обходит стороной, но 2/3 то все равно пройдут через эту самую ометаемую площадь. Или Вы не точно выразились?

Цитата:

Сообщение от KAA78

А правильная та что больше цифру выдает?

Нет конечно , нам нужна исключительно объективная истина. То ,что ТВР вращается в свободном потоке быстрее винта факт доказанный экспериментально на натурных испытаниях. Хотя это и касалось прототипа №1. А это как вы помните штуковина с лопастями и у нее сопротивление будет выше чем у безлопастной модификации коей и является ТВР 2. Тем не менее вопрос остается открытым до полного выяснения.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Это как? При увеличении скорости ветра через ометаемую площадь традиционного винта ветрогенератора начинает проходить меньший объем за секунду? Куда воздух то девается? Пусть 1/3 обходит стороной, но 2/3 то все равно пройдут через эту самую ометаемую площадь. Или Вы не точно выразились?

Нет не при увеличении скорости ветра а при увеличении скорости вращения винто-лопастной турбины через нее проходит меньший объем. Вы что этого не знали?

Цитата:

Сообщение от dalko

Известно, что любая турбина размещенная в трубе является ПРЕПЯТСТВИЕМ на пути потока и соответственно тормозит скорость исхождения воды в трубе. Тот же Сашун и остальные рассуждающие как Сашун, хорошо это знают и именно это никак не позволяет им осмыслить и понять принцип работы ТВР.

А вот dalko, в отличие от Сашуна никак не поймет, что хорошая турбина вовсе не та, которая тормозит поток сильнее, а та, которая снижает скорость потока примерно наполовину - от 1/3 до 2/3.

Именно поэтому турбины, которые рисует dalko, имеют высокий коэффициент заполнения - глядя в турбину, просветов почти не видно - сечение "загорожено" лопастями. Результат - малый КИЭВ. А ведь все ветроловы знают, что лучшие ветроколеса - быстроходные одно- и двухлопастные, с возможно узкими лопастями, именно у таких турбин наивысший КИЭВ.

Это "винт вертолета" Леонардо да Винчи. Который, несмотря на гениальность, ни хрена не понимал в аэродинамике. Всякий видит, что геликоидная поверхность имеет коэффициент заполнения около 1,5.

А это быстроходный винт современного вертолета с всего двумя узенькими лопастями и коэффициентом заполнения менее 0,02. Имеет превосходную тягу и несущую способность.

Это - пропеллер домашнего вентилятора или винт моторной лодки с коэффициентом заполнения около 0,6.

Это - чтоб нагляднее было различие конструкций ветроколес одного назначения.


Покуда dalko, не разберется, для чего все эти винты разные, он будет продолжать выдумывать свои бесполезные ТВР.
Бесполезные - только потому, что dalko больше 10 лет никак сам себе не сформулирует цель этого ТВР - чего он конкретно от него хочет.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Покуда dalko, не разберется, для чего все эти винты разные, он будет продолжать выдумывать свои бесполезные ТВР.
Бесполезные - только потому, что dalko больше 10 лет ник

Александр Алексеевич можете ответить на простой вопрос в моем сообщении № 1474:

Цитата:

Сообщение от dalko

1. Вода проходит через остановленную (заблокированную) турбину.
2 Через свободно вращающуюся под напором воды и из-за ориентации сопел по принципу Сегнерова колеса.

Где при каком варианте скорость исхождения воды будет большей ?

После сможем рассуждать и приводить сравнительные примеры