Цитата:

Сообщение от Александр Русу

Конденсаторы С1 и С2 долгое время рассматривались в литературе как фильтры, уменьшающие пульсации.

Очень спорное утверждение.
Уменьшение пульсаций лишь следствие свойств конденсатора, его реактивного сопротивления, которое обратно-пропорционально частоте и ёмкости самого конденсатора. Именно уменьшение его сопротивления при увеличении частоты используется для того чтобы сглаживать высокочастотные всплески и помехи. Ток не дурак и течёт туда, где испытывает меньшее сопротивление. За счёт этого удаётся снижать амплитуду помех, когда энергия этих помех идёт на заряд конденсатора, имеющего низкое сопротивление для помехи с высокой частотой. При этом всё-равно имеет место накопление энергии конденсатором.
В просторечии это называется "срезать помехи на корпус", хотя к реальному процессу это утверждение не имеет никакого отношения.
Везде работает закон Ома, как для постоянного, так и для переменного тока.
С уважением...

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

А в чем разница между дросселем и трансформатором? В количестве обмоток? В моем понимании дроссель предназначен для накопления энергии. Поскольку она накапливается в магнитном поле, то для него важен объем магнитопровода. Трансформатор предназначен для передачи энергии без накопления, поэтому для трансформатора более критичен размер окна.

Дроссель - это катушка индуктивности с сердечником. Его используют как индуктивность. Трансформатор - это две и более катушки, связанные одним магнитнм полем. В отличие от дросселя, индуктивность катушек трансформатора стремятся сделать как можно меньше, но не допуская насыщения сердечника. Для трансформатора важны как площадь сердечника, так и площадь окна. Габаритная мощность траксформатора вычисляется как произведение площади сердечника на площадь окна. Ясно, что максимальная мощность будет у траксформатора с одинаковыми площадями окна и сердечника при одинаковых габаритах. На практике часто применяют вердечники типа "Ш" или "УШ", у которых площадь окна меньше площади сердечника. Это обусловлено тем, что при увеличении площади сердечника уменьшается число витков на вольт, что требует меньшего количества провода (медь дороже стали).

Ну почему же спорное?

В большинстве книжек и статей по импульсникам написано, что конденсаторы С1 и С2 нужны для уменьшения пульсаций напряжения, ну или на худой конец - для устранения влияния паразитных индуктивностей проводов (печатных проводников). А то, что они еще нужны для работы преобразователя на холостом ходе - этот вопрос нигде не рассматривался.

Без С2 обратноходовой источник питания в принципе не работает. Для этого при рассмотрении преобразования обязательно включите активную нагрузку. При отсутствии С2 в принципе говорить о постоянном напряжении на выходе не приходится. С2 необходим прежде всего как источник энергии, когда идёт процесс накачки в индуктивность.
В базовой схеме обратноходового источника, при питании от источника напряжения (с малым выходным сопротивлением) конденсатор С1 не является необходимым. С1 нарисован автором для получения симметрии устройства, что при авторском подходе к управлению правильно. Фильтрация помех и т.д. рассматривать не имеет смысла при рассмотрении базовых схем ибо там столько тонкостей...

Цитата:

Сообщение от vishz

Дроссель - это катушка индуктивности с сердечником. Его используют как индуктивность. Трансформатор - это две и более катушки, связанные одним магнитнм полем.

Ну, дроссель этот тоже несколько катушек, связанных магнитным полем. Например дроссель обратноходового преобразователя может иметь несколько вторичных обмоток. Так что это трансформатор или дроссель?

Цитата:

Сообщение от vishz

В отличие от дросселя, индуктивность катушек трансформатора стремятся сделать как можно меньше, но не допуская насыщения сердечника.

Далеко не всегда. Тут скорее как получится...

Цитата:

Сообщение от vishz

Для трансформатора важны как площадь сердечника, так и площадь окна. Габаритная мощность траксформатора вычисляется как произведение площади сердечника на площадь окна. Ясно, что максимальная мощность будет у траксформатора с одинаковыми площадями окна и сердечника при одинаковых габаритах.

Тоже самое справедливо и для дросселей. Где-то к маю я планирую подготовить статью по расчету произведения площади сердечника на площадь окна для дросселей.

Цитата:

Сообщение от mikaleus

В базовой схеме обратноходового источника, при питании от источника напряжения (с малым выходным сопротивлением) конденсатор С1 не является необходимым. С1 нарисован автором для получения симметрии устройства, что при авторском подходе к управлению правильно.

А с большим выходным сопротивлением нужен?

Я рассматриваю общий случай. В общем случае он нужен обязательно. А частных случаях он может быть:
- не нужен в принципе (при работе только в режиме передачи);
- его функцию может выполнять емкость, например аккумулятора;
- его функцию могут выполнять, например, конденсаторы первичного источника питания, подключаемого ко входу;
- и еще множество вариантов.

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

Далеко не всегда. Тут скорее как получится...

Получится так, как будем делать. Индуктивность обмоток трансформатора стараются сделать как можно меньше потому, что индуктивное сопротивление обмотки в сочетании с активным увеличивает их внутреннее сопротивление.

Цитата:

Сообщение от vishz

Получится так, как будем делать. Индуктивность обмоток трансформатора стараются сделать как можно меньше потому, что индуктивное сопротивление обмотки в сочетании с активным увеличивает их внутреннее сопротивление.

Насколько я помню, во всех методиках расчета трансформатора вначале определяется соотношение сколько надо витков на 1 вольт для данного магнитопровода и только после этого но напряжению рассчитывают количество витков обмотки. Как тут индуктивность обмотки оптимизируешь?

Да и на полное сопротивление больше влияние оказывает индуктивность рассеяния, а не индуктивность обмотки.

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

Ну почему же спорное?

В большинстве книжек и статей по импульсникам написано, что конденсаторы С1 и С2 нужны для уменьшения пульсаций напряжения, ну или на худой конец - для устранения влияния паразитных индуктивностей проводов (печатных проводников). А то, что они еще нужны для работы преобразователя на холостом ходе - этот вопрос нигде не рассматривался.

Разве без этих конденсаторов ИИП не будет работать на холостом ходе?
Еще как будет! Дело в другом, будет ли выходное напряжение удовлетворять заданным параметрам. Если оно должно тупо что-то греть, то от этих конденсаторов не задумываясь отказываются и специально рассматривать этот вопрос нет никакой необходимости. Весь процесс будет укладываться в половину периода питающего напряжения.

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

Я рассматриваю общий случай.

Общий случай - это модель подключение к источнику напряжения и наличие нагрузки на выходе. Всё остальное - и есть частные случаи.
В Вашем случае, при работе в два направления он нужен.

Цитата:

Сообщение от Александр Русу

- его функцию может выполнять емкость, например аккумулятора;

Если не его не жалко (в общем случае). Аккумулятор правильно рассматривать, как последовательно включённый источник напряжения, активное сопротивление и индуктивность (или частотно- зависимое сопротивление), упрощённо источник питания и активное сопротивление.

Цитата:

Сообщение от vishz

Индуктивность обмоток трансформатора стараются сделать как можно меньше потому, что индуктивное сопротивление обмотки в сочетании с активным увеличивает их внутреннее сопротивление.

Нет. Для трансформатора индуктивность должна быть минимально необходимой, при которой обеспечивается максимально возможная рабочая индукция для выбранного сердечника при данной рабочей частоте и форме сигнала: синусоида и прямоугольник дают разные значения. НО. Если сделать индуктивность больше (даже в разы), то трансофрматор будет работать всё равно. Просто будут больше потери.