Цитата:

Сообщение от lllll

dalko, Для целостной картины надо представлять происходящие процессы.
Первым шагом в этом является определение центростремительного ускорения действующего на воздух внутри полой лопасти. Строить трёхмерный график нужно для наглядности. Что в последующем облегчит всю работу.
Вторым шагом потребуется так же построить трёхмерный график отображающий реактивную силу истекающего воздуха из сопла в зависимости от сечения сопла и давления.
Следующий шаг - определение вращающего момента лопасти за счёт реактивной тяги в зависимости от скорости вращения (скорости ветра).

Я уже говорил, что полностью с вами согласен, но все это комплексная НИОКРовская задача для профессионально подготовленного ВТК. Конечно интересно и заманчиво определить и узнать всю научную картину, но мне сейчас на этом этапе нужен такой убойный аргумент работы ТВР-ветротурбины, что бы даже самые закоренелые скептики признали, поняли, и согласились, и это может быть только зафиксированные натурные испытания. Опять же, не беру на себя смелость, сказать о том, что мы без серьезных НИОКР сможем сразу определить оптимальную внедренческую модель, но преимущество однозначно докажем

Цитата:

Сообщение от dalko

С большим трудом вериться, что вы можете так думать. По этой логике два параллельно работающих винта будут давать 200%

Каких еще 2 винта???
У Вас же один винт, а внутри-насос? Его добавление в конструкцию обычного винта и дает эффект прироста мощности?
Или вообще все не так?
Ну и ответ на предыдущий мой пост хотелось бы услышать...

Цитата:

Сообщение от loxox

Каких еще 2 винта???
У Вас же один винт, а внутри-насос? Его добавление в конструкцию обычного винта и дает эффект прироста мощности?
Или вообще все не так?
Ну и ответ на предыдущий мой пост хотелось бы услышать...

Ну вы зажигаете, вы еще про образное сравнение двух малышей спросите, о которых я говорил несколькими постами выше, тех кто толкает и тянет винт. Что в хотите услышать, будет ли прирост в мощности для ВЭУ с ветротурбиной ТВР - да будет, можете не сомневаться. Для расчета КИЭВ такой установки нужно определить и знать коэфициенты эжекции при разных скоростях ветра, дизайне каналов и профилей лопасти, направленность углов ИС ЦБН. Здесь на форуме в этой теме уже говорили, и в принципе, насколько я знаю, даже существуют устройства, где используют эффекты воздушного удлинения лопастей.

Цитата:

Сообщение от dalko

Ну вы зажигаете... Что в хотите услышать, будет ли прирост в мощности для ВЭУ с ветротурбиной ТВР - да будет, можете не сомневаться...

Что я хотел услышать? Я хотел услышать ответы на мои вопросы от автора изобретения.
Для понимания я старался предельно просто изложить суть Вашей идеи и получить ответы "да" или "нет", правильно ли я Вас понял.
Так, например, я Вас спрашивал:
"Я понимаю Вас так, что хоть ЦБ и потребляет какую-то мощность от винта для своей работы, но возникающий прирост мощности за счет правильного истечения воздуха из сопел и эффекта присоединения с лихвой (до +20%) компенсируют эти затраты, да? "
Что Вы отвечаете?

Цитата:

Сообщение от dalko

Ну не совсем так, особенно когда вы говорите с лихвой...Вы делаете просто огромные успехи...

Это был ответ "да"? Или ответ "нет"?

Снова задаю простой вопрос о том же:
"Был обычный винт, выдавал, к примеру, 100Вт полезной мощности. Внутри винта разместили центробежный насос (каналы, сопла), стало 120 Вт полезной мощности на валу. И, в общем-то, не важно, за счет чего: истечение, присоединение или еще что-то. Для нас главное, что от добавления насоса внутрь винта на (до+20%) увеличилась полезная мощность ветряка. Винт вращается ветром сам, вращает насос, и за счет работы насоса образуется прирост мощности "из целого ряда составных, одна из которых, - эффект присоединения".
Вы мне говорите в ответ про какие-то 2 винта и 200%:

Цитата:

Сообщение от dalko

...По этой логике два параллельно работающих винта будут давать 200%.

Неужели на мои вопросы Вам трудно ответить?

А уверенность в понимании сути Вашей идеи мне нужна была для того, чтобы предложить Вам одну простую идею в дальнейшее развитие Вашей; об этом я уже как-то говорил.

Цитата:

Сообщение от loxox

Неужели на мои вопросы Вам трудно ответить?

Да я по моему на них только и отвечаю,уже раза три точно, просто вы не хотите видеть само смысловое содержание. Такое впечатление, что развлекаетесь таким образом. Ну вот к чему вы городили про было 100% стало 120%, это что ваш "тонкий" намек про ,якобы, сверхединичность. Как будто вы не знаете что для ветряка используется не кпд, а КИЭВ, или не знаете как считается КПД двух параллельно работающих устройств. Все экзаменуете меня на предмет адекватности. Суть идеи ТВР, при всей ее простоте, имеет все-таки некоторые тонкости восприятия. И самая сложная это - как и каким образом 1-2% может обеспечивать прирост в почти 20%. Опять же, если брать энергетический баланс на всю работу и отдельно полезную работу создаваемую ( производимую) устройством нужно учитывать гораздо больше параметров и факт изменения условий возникающих при работе ТВР, по сравнению с ВВ, это все, тоже, естественно, усложняет понимание. Рассудите здраво, ведь я же не с потолка взял эти цифры, есть результаты натурных испытаний, заснятых на видео и моделирования расчетов по специальной программе, они примерно и в основном совпадают. Я к тому, что при желании ответы на все, ну большинство точно, вопросов можно увидеть и понять из приведенных таблиц и заснятых на видео показателей приборов.

Цитата:

Сообщение от dalko

я знаю, даже существуют устройства, где используют эффекты воздушного удлинения лопастей.

Так поделитесь инфой

Цитата:

Сообщение от lllll

Так поделитесь инфой

Не могу найти эту информацию, ссылка не сохранилась, но способ, насколько я понял, примерно такой, когда использовальзуются каналы внутри полости турбины для торможения, с прямым радиальным выбросом

Цитата:

Сообщение от dalko

Да я по моему на них только и отвечаю,уже раза три точно, просто вы не хотите видеть само смысловое содержание..

Я вопросы Вам задавал очень простые, и всякий раз просил Вас ответить только "да" или "нет". Вы мне НЕ ОТВЕТИЛИ НИ РАЗУ, все какая-то вода. Кроме того, меня вообще не интересуют тонкие эффекты и особые физические процессы Вашего ТВР. Я не об этом Вас спрашивал. Задавая вопросы, я просил Вас подтвердить или опровергнуть видимый результат применения вашего изобретения, факт. А Вы вместо "да" или "нет" все ссылаетесь на тонкости восприятия, видео для домохозяек и на два китайских мультиметра.

Цитата:

Сообщение от dalko

... Ну вот к чему вы городили про было 100% стало 120%, это что ваш "тонкий" намек про ,якобы, сверхединичность. ...

Никаких намеков. Глаза разуйте: я никогда не писал, что из 100% энергии получается 120%. Я писал, что ветряк обычный, выдающий 100Вт, модернизированный согласно Вашему изобретению, будет выдавать до 120Вт. Вы же сами об этом говорите:

Цитата:

Сообщение от dalko

... Как будто вы не знаете что для ветряка используется не кпд, а КИЭВ, или не знаете как считается КПД двух параллельно работающих устройств... Суть идеи ТВР, при всей ее простоте, имеет все-таки некоторые тонкости восприятия. И самая сложная это - как и каким образом 1-2% может обеспечивать прирост в почти 20%...

Или нет? Прирост чего у Вас? КИЭВ? Мощности? Оборотов? Попугаев? Постов на форумах?

Цитата:

Сообщение от dalko

...Все экзаменуете меня на предмет адекватности...

Вопрос о Вашей адекватности для меня не актуален.

Цитата:

Сообщение от dalko

... есть результаты натурных испытаний, заснятых на видео и моделирования расчетов по специальной программе, они примерно и в основном совпадают. Я к тому, что при желании ответы на все, ну большинство точно, вопросов можно увидеть и понять из приведенных таблиц и заснятых на видео показателей приборов.

Это так Вы меня вежливо послали подальше и деликатно намекнули, что мое участие в дальнейшей дискуссии неуместно? (да/нет?)

На случай, если я в этом ошибся, повторю свой вопрос:

Был обычный винт, выдавал, к примеру, 100 Вт полезной мощности. Внутри винта разместили центробежный насос (всос, каналы, сопла), стало 120 Вт полезной мощности на валу. И, в общем-то, не важно, за счет чего: истечение, присоединение или еще что-то. Для нас главное, что от добавления насоса внутрь винта на (до+20%) увеличилась полезная мощность ветряка в целом. Винт вращается ветром сам, вращает насос, встроенный в него, и за счет работы насоса образуется прирост мощности "из целого ряда составных, одна из которых, - эффект присоединения".

Правильно, Александр Константинович? (да?/нет?)

Цитата:

Сообщение от loxox

Был обычный винт, выдавал, к примеру, 100 Вт полезной мощности. Внутри винта разместили центробежный насос (всос, каналы, сопла), стало 120 Вт полезной мощности на валу. И, в общем-то, не важно, за счет чего: истечение, присоединение или еще что-то. Для нас главное, что от добавления насоса внутрь винта на (до+20%) увеличилась полезная мощность ветряка в целом. Винт вращается ветром сам, вращает насос, встроенный в него, и за счет работы насоса образуется прирост мощности "из целого ряда составных, одна из которых, - эффект присоединения".

Правильно, Александр Константинович? (да?/нет?)

ДА

Цитата:

Сообщение от loxox

Прирост чего у Вас? КИЭВ? Мощности? Оборотов? Попугаев? Постов на форумах?

Прирост мощности и оборотов

Цитата:

Сообщение от loxox

Это так Вы меня вежливо послали подальше и деликатно намекнули, что мое участие в дальнейшей дискуссии неуместно? (да/нет?)

нет

Цитата:

Сообщение от loxox

я никогда не писал, что из 100% энергии получается 120%. Я писал, что ветряк обычный, выдающий 100Вт, модернизированный согласно

Вы прямо утверждали об этом раньше, просто перечитайте свои же посты в этой теме. Но я вовсе не к тому чтобы тыкать вас носом и мне не нужен ваш скальп или там ваше чистосердечное признание, мол заблуждался простите, каюсь. Для меня важен нормальный профессиональный разговор по теме

Александр Константинович, спасибо за прямые ответы. Должен признаться, не ожидал. Если дискуссия продолжится, они могут иметь важнейшее значение.