Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Заказик на БП есть, sorry если не в тот раздел

Ответ
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 09.06.2007, 22:53 #1
UMPerepad
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2007
Сообщений: 1
Репутация: 10
UMPerepad Новичок
Talking Заказик на БП есть, sorry если не в тот раздел

Нужен автомобильный БП, т.е. от генератора
U1вх=11-14,4В, и ОЧЕНЬ желательно, чтобы он мог ещё и от обычной розетки тоже давать требуемые напряжения, т.е.
U2вх=~220В

А давать он должен
+19В 3А можно _наверно_ 17В-19В)
+12В 4А
+5В 4А

Заказик в смысле - я бы лучше денег специалисту, чем собственный упавший уровень квалификации поднимать.

rwa@pop3.ru
+7(921)8820876Юра
UMPerepad вне форума  
Оценка 0
Старый 10.06.2007, 04:48 #2
RVRSS
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,767
Репутация: 104
RVRSS Знаток RVRSS Знаток
84 17
5 0
По умолчанию

Думаю, что можно комповый БП приспособить с небольшими переделками.
Вот только с напряжением 19 В придется поколдовать.
А для чего же оно такое нужно?
И насколько стабилен ток потребления по этому каналу?
Может это для переносного компа?
Тогда зачем еще 5 В и 12 В?
__________________
Быстро только кошки и кролики...

(И у нас не Гондурас: http://elektronika.lt/ )

I'll be back!
RVRSS вне форума  
Оценка 0
Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.
Старый 26.07.2007, 01:18 #3
Ferrit
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 44
Репутация: 12
Ferrit Новичок
2 0
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UMPerepad Посмотреть сообщение
Заказик в смысле - я бы лучше денег специалисту
Если устройство в Ваших планах пойдёт в серию, то реально.
А в случае единичного экземпляра - нерентабельно.
Цитата:
Сообщение от UMPerepad Посмотреть сообщение
собственный упавший уровень квалификации
поднимать.
Мастерство не пропьёшь!

Цитата:
Сообщение от RVRSS Посмотреть сообщение
можно комповый БП приспособить с небольшими переделками.
В чём будет Ваше предложение в небольших переделках?
Если с небольшими - реально на премию нехилую потянет( даже возможно от Нобеля).

Цитата:
Сообщение от RVRSS Посмотреть сообщение
Думаю, что
Очень сомневаюсь, что произвели это действие, когда писали данный #
Цитата:
Сообщение от RVRSS Посмотреть сообщение
И насколько стабилен ток потребления по этому каналу?
Этот вопрос будет 125-тым(после запятой) в рамках такой поставленной задачи.

Цитата:
Сообщение от RVRSS Посмотреть сообщение
придется поколдовать.
Ух ты.. Вы обладаете экстрасенсорными возможностями
Ferrit вне форума  
Оценка 0
Видеозапись и материалы вебинара ST о семействе AC/DC регуляторов VIPerPLUS производства компании STMicroelectronics. Инженерами ST было детально рассмотрено новое семейство микросхем VIPerPLUS со встроенным транзистором, их возможности и топологии применения. Продемонстрировано испытание из лаборатории ST в Праге и моделирование в среде E-DesignSuite.
Старый 26.07.2007, 06:33 #4
RVRSS
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,767
Репутация: 104
RVRSS Знаток RVRSS Знаток
84 17
5 0
По умолчанию

Цитата:
Если устройство в Ваших планах пойдёт в серию, то реально.
В серию?
Как же ...
Крупный проект видимо наметился.
(из старого анекдота про другой крупный проект - "для особо непонятливых объясняю - полетим ночью!")
Цитата:
А в случае единичного экземпляра - нерентабельно.
Неужели?
(этот вопрос уже начинает становиться традицией!)
Цитата:
Мастерство не пропьёшь!
Если это будет мастерство ремонтировщика ламповых цветных ТВ с трансформатором 50 Гц в бывшем Союзе, то при создании импульсного БП оно врядли много поможет.
Цитата:
В чём будет Ваше предложение в небольших переделках?
Если с небольшими - реально на премию нехилую потянет( даже возможно от Нобеля).
Премию Нобеля?
Вы там в судейской комиссии чтоли заседаете или опять нафантазировали?
Насчет небольших переделок - ну это к сожалению понятие относительное и субьективное, так что я не уверен, что мы с Вами понимаем это достаточно одинаково.
Я исходил из своего понимания термина "небольшие переделки" (или это неправильно?), в данном случае под этим я понимаю примерно следующее:
1. Установка дополнительного переключателя на несколько контактных групп, возможно реле.
2. Установка 2 (двух!) дополнительных мощных транзисторов с цепями управления, примерно аналогичными по сложности уже имеющимся в исходном БП (например 2 маломощных транзистора и маломощный трансформатор или примерно вдвое большее число маломощных транзисторов без трансформатора - плюс несколько простых дополнительных деталей к каждому из транзисторов, т.е., примерно так, как это есть и в исходной схеме БП) и работающими от той же уже имеющейся в исходном БП задающей МС.
3. Установка дополнительного выпрямителя с фильтром для канала +19 В, аналогичного уже имеющимся в каналах +5 В и +12 В.
4. Установка фильтра, всегда желательного в подобных случаях в цепи питания от авто-бортсети из за присутствующих в этой сети импульсных помех.

Вроде ничего не забыл.
Притом это для более сложного варианта питания как от 12 В, так и от 220 В, который автор темы назвал не обязательным, а только очень желательным.
Ну как, не слишком сложно по сравнению с Вашими "серийными" планами?
Цитата:
Очень сомневаюсь, что произвели это действие, когда писали данный #
Ой, сейчас пойду застрелюсь от горя из за Ваших сомнений.
Цитата:
Этот вопрос будет 125-тым(после запятой) в рамках такой поставленной задачи.
Это согласно моему относительно простому или Вашим видимо сложным "серийным" способам ее решения?
Если первое, то как Вы можете это утверждать, если даже с трудои верите в само существование такого способа и поэтому врядли можете его правильно оценивать?
Если второе, то смею Вам напомнить, что мой вопрос относился к моему способу, а не к возможным Вашим, поэтому предмет этого вопроса и не претендовал на какой либо высокий приоритет в сфере Ваших возможных способов, и Ваша критика здесь не имеет смысла.
Цитата:
Ух ты.. Вы обладаете экстрасенсорными возможностями
Опять кривляетесь впустую уважаемый.
Термин "колдовать" придуман нашей клиентурой при наблюдении за нашей работой, особенно когда дело касается переделки исходной конструкции какого-то аппарата, т.к. для постороннего непосвященного человека результат и способ получения этого результата часто кажутся непонятными.
Такая терминология позволяет проще и понятнее договариваться мастеру и клиенту вместо того, чтобы перегружать последнего более точными, но громоздкими и непонятными ему терминами.
Уверен, что это и Вы сами прекрасно знаете, так что замечание Ваше и в данном случае опять бессмысленное.
__________________
Быстро только кошки и кролики...

(И у нас не Гондурас: http://elektronika.lt/ )

I'll be back!
RVRSS вне форума  
Оценка -1
Старый 26.07.2007, 21:24 #5
Sergey57
Знаток
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 599
Репутация: 103
Sergey57 Знаток Sergey57 Знаток
93 11
5 1
По умолчанию

Занимался подобной задачей.
Входное напряжение корректором мощности повышается до 24-80в.
Какой стандарт выберете.
преобразователь обратно-ходовой.
после него импульсные стабилизаторы понижающего типа.
Если на кпд наплевать можно применить линейные.
и вся работа сводится к коректору мощности.
От сети подать через тр-р напряжение после кор-ра.
И не лезте в компьютерный БП.Вам придётся перематывать транс.,фильтр,
Подстраивать делитель,чтобы получить нормальный угол отсечки тр-ров,
а не напряжение какое вы хотите.Перечислять долго.
Sergey57 вне форума  
Оценка 0
Старый 26.07.2007, 21:28 #6
Sergey57
Знаток
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 599
Репутация: 103
Sergey57 Знаток Sergey57 Знаток
93 11
5 1
По умолчанию

Немного погорячился о линейных ст. надо забыть.
Sergey57 вне форума  
Оценка 0
Старый 26.07.2007, 23:31 #7
RVRSS
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,767
Репутация: 104
RVRSS Знаток RVRSS Знаток
84 17
5 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey57
Входное напряжение корректором мощности повышается до 24-80в.
Какой стандарт выберете.
преобразователь обратно-ходовой.
после него импульсные стабилизаторы понижающего типа.
Я правильно понял, что итого получаются 4 (четыре) преобразователя - повышающий корректор мощности и три импульсных стабилизатора понижающего типа (для +5 В, +12 В и +19 В соответственно), все к тому же со своими оригинальными дросселями, которые придется мотать самому?
Или может понижающий импульсный преобразователь будет один общий, в таком случае для него понадобится не менее оригинальный трансформатор и такой же многообмоточный дроссель, так что экономия будет сомнительной?
Цитата:
Сообщение от Sergey57
и вся работа сводится к коректору мощности.
А куда же пропали еще три понижающих преобразователя?
И почему нужен именно корректор мощности - разве обычный повышающий стабилизатор не подойдет?
(хотя тут как раз разница не столь существенная)
Правда я не понял, зачем вообще в данном случае нужно двойное преобразование с двойными потерями?
Цитата:
Сообщение от Sergey57
От сети подать через тр-р напряжение после кор-ра.
Так для питания от сети еще один трансформатор нужен?
Итого - сетевой трансформатор, повышающий корректор мощности, три понижающих преобразователя, которые придется изготовлять и налаживать.
И на фоне этого Вы советуете:
Цитата:
Сообщение от Sergey57
И не лезте в компьютерный БП.Вам придётся перематывать транс.,фильтр,
Подстраивать делитель
,чтобы получить нормальный угол отсечки тр-ров,
а не напряжение какое вы хотите.
Зачем?
Цитата:
Сообщение от Sergey57
Перечислять долго.
Что именно долго перечислять?
Чего не хватает в предложенном мною варианте, где понадобятся два мощных транзистора (в четырех преобразователях их будет меньше?), два драйвера для них (сравните по сложности с четырьмя преобразователями!) один выпрямитель с дросселем для канала +19 В (вместо четырех для четырех преобразователей!), фильтр в цепи питания от бортсети (который желателен при любом варианте исполнения данного БП) и переключатель режимов (или реле) 12 В - 220 В ?
__________________
Быстро только кошки и кролики...

(И у нас не Гондурас: http://elektronika.lt/ )

I'll be back!
RVRSS вне форума  
Оценка 0
Старый 27.07.2007, 01:40 #8
Sergey57
Знаток
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 599
Репутация: 103
Sergey57 Знаток Sergey57 Знаток
93 11
5 1
По умолчанию

Я высказал свою точку зрения.Но против дил-го подхода.
Как вы получите 12в если напряжениена входе 11в.
как будете получать 5в.
Задача корректора мощности убрать пульсации и повысить кпд второго
преобрзования .У нас доходило до 67-75%.Можно и лучше но нам не дали
поднять напряжение.
А вам настоятельно рекомендую собрать то ,что вы предложили.
А потом начать бороться с помехами .От которых фильтр не спасёт.
"Земля" должна быть развязана.
Sergey57 вне форума  
Оценка +1
Старый 27.07.2007, 02:26 #9
Ferrit
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 44
Репутация: 12
Ferrit Новичок
2 0
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RVRSS Посмотреть сообщение
Крупный проект видимо наметился
Расскажите в чём Ваш «крупный проект» .
Всем будет интересно.
Насчёт: «Мастерство не пропьёшь!» Ну не поняли шутку и ладно. Либо с
чувством юмора проблемы или «Трудности Перевода»?
Цитата:
Сообщение от RVRSS Посмотреть сообщение
(этот вопрос уже начинает становиться традицией!)
С некоторыми литовскими традициями знаком не понаслышке.
Никто Вам не запрещает поделиться какими-то ещё.
Цитата:
Сообщение от RVRSS Посмотреть сообщение
Если это будет мастерство ремонтировщика ламповых цветных ТВ с трансформатором 50 Гц в бывшем Союзе, то при создании импульсного БП оно врядли много поможет.
Вот при чём это - совсем непонятно. Полный бред.
Ремонтировал в и «бывшем Союзе», и в сегодняшним «не Союзе», и 50гц, и импульсники.
При том и 50гц, и ИмпБП существовали параллельно некоторое время. Это нисколько не мешало
создавать свои ИмпБП, ККМ+ИмпБП, ПНы.
И не только я один такой.
А Вам ламповиками не приходилось иметь дело? Ещё раз странно:
Цитата:
Сообщение от RVRSS Посмотреть сообщение
Сообщение от RVRSS
начал ремонтировать одними из первых среди других видов техники уже более 20 лет назад
Понятно, это была лапша на уши читателей форума.
Цитата:
Сообщение от RVRSS Посмотреть сообщение
Насчет небольших переделок
Лёгким движением брюки превращаются.., прев----ра------щаются ……..
Цитата:
Сообщение от RVRSS Посмотреть сообщение
ну это к сожалению понятие относительное
Постепенно из мухи вырастает слон:
Цитата:
Сообщение от RVRSS Посмотреть сообщение
1. Установка дополнительного переключателя на несколько контактных групп, возможно реле.
2. Установка 2 (двух!) дополнительных мощных транзисторов с цепями управления, примерно аналогичными по сложности уже имеющимся в исходном БП (например 2 маломощных транзистора и маломощный трансформатор или примерно вдвое большее число маломощных транзисторов без трансформатора - плюс несколько простых дополнительных деталей к каждому из транзисторов, т.е., примерно так, как это есть и в исходной схеме БП) и работающими от той же уже имеющейся в исходном БП задающей МС.
3. Установка дополнительного выпрямителя с фильтром для канала +19 В, аналогичного уже имеющимся в каналах +5 В и +12 В.
4. Установка фильтра, всегда желательного в подобных случаях в цепи питания от авто-бортсети из за присутствующих в этой сети импульсных помех
Ну ооочень выгодная с позиции затрат сил и времени.
Проще взять и переделать под заявленное UMPerepad-ом «ТУ», UPS/ИБП(бесперебойник).
Тем паче их дешёвых БУшных везде, как грязи.
Цитата:
Сообщение от RVRSS Посмотреть сообщение
объясняю - полетим ночью!
Пора Вам с созданием ночных постов завязывать.
Бреда будете поменьше писать.
Цитата:
Сообщение от Sergey57 Посмотреть сообщение
И не лезте в компьютерный БП.Вам придётся перематывать транс.,фильтр
Мотатать придётся в любом случае. Но «апгрейдные» витки туда(в транс от комп. БП) все ужЕ не влезут.
Если пойти по этому пути :
Цитата:
Сообщение от Sergey57 Посмотреть сообщение
преобразователь обратно-ходовой.
Запрошенная выходная W=125, обратноход подойдёт. Вполне приемлема связка UC3845N +1мощный
MOSFET(при питании от 12в)+1 высоковольтный MOSFET(при питании от 220). +Узел коммутации режимов.
ККМ-ом осложнять не стоит. Транс мотать новый на ETD-шке.
Стабилизация: ОС- шириной импульса общая. Далее понижающие ШИМ стабилизаторы.

Но лично считаю: проще переделать UPS. Он просто уже «заточен» под поставленную задачу.

Последний раз редактировалось Ferrit; 27.07.2007 в 02:33.
Ferrit вне форума  
Оценка 0
Старый 27.07.2007, 02:41 #10
RVRSS
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,767
Репутация: 104
RVRSS Знаток RVRSS Знаток
84 17
5 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey57
Я высказал свою точку зрения.Но против дил-го подхода.
Я тоже, в обеих вышеуказанных случаях.
Цитата:
Сообщение от Sergey57
Как вы получите 12в если напряжениена входе 11в.
как будете получать 5в.
Вы не забыли еще и про +19 В - я их тоже хочу получить, т.к. это условие автора темы.
Даю наводящий намек - какое импульсное напряжение относительно общего провода присутствует на тех выводах оригинального трансформатора в компьютерном БП, к которым подсоединен выпрямитель канала +5 В?
В каких пределах может меняться амплитуда этих импульсов, чтобы оригинальная МС управления в этом БП смогла регулировкой скважности (заполнения) этих импульсов поддерживать правильную стабилизацию выходных напряжений?
Какое при этом будет импульсное напряжение на тех выводах того же оригинального трансформатора в БП, к которым подключен выпрямитель канала +12 В?
Какое максимальное напряжение можно получить, если подключить к этим выводам отдельный выпрямитель с фильтром?
Цитата:
Сообщение от Sergey57
Задача корректора мощности убрать пульсации и повысить кпд второго
преобрзования .У нас доходило до 67-75%.Можно и лучше но нам не дали
поднять напряжение.
Какие именно пульсации убирает корректор мощности?
Каково их происхождение и параметры?
(хотябы примерно)
Каким образом и за счет чего по Вашему мнению повысится общий КПД БП если строить его по предлагаемой Вами двухкаскадной схеме вместо однокаскадной?
Цитата:
Сообщение от Sergey57
А вам настоятельно рекомендую собрать то ,что вы предложили.
Если отбросить выходное напряжение +19 В, которое ничего по существу не меняет, то это уже давно было собрано многими людьми и несмотря на то, что они как правило не были большими профессионалами в этой области, большинство из них остались довольны результатом.
Остальным нескольким видимо просто не хватило опыта в подобных делах, что совсем не является доказательством сомнительности способа.
Цитата:
Сообщение от Sergey57
А потом начать бороться с помехами .От которых фильтр не спасёт.
А какже тогда простые фильтры спасают от помех во всей существующей автомобильной электронной технике?
Возьмем например очень чувствительную к помехам аудиотехнику - Вы много можете представить ее образцов, где из за невозможности подавления помех традиционным индуктивно-емкостным фильтром потребовалась бы установка дополнительного развязывающего преобразователя?
Цитата:
Сообщение от Sergey57
"Земля" должна быть развязана.
Какая именно земля?
Если имеется ввиду масса автомобиля (она же минус питания) и общий вывод выходных напряжений БП, то мне такое требование совсем не кажется обязательным, да и автор темы его не выдвигал.
Любой другой автомобильный аппарат будет сам иметь такую развязку, если это нужно для его правильной работы.
__________________
Быстро только кошки и кролики...

(И у нас не Гондурас: http://elektronika.lt/ )

I'll be back!
RVRSS вне форума  
Оценка 0
Ответ
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 05:14.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Батарейки FANSO – стабильное напряжение в любом положении
Вебинар Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4 15.07.2020
Срезы портала ↓
Рейтинг@Mail.ru