Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Разработан новый тип термопреобразователей

Ответ
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 18.01.2009, 12:58 #1
lllll
Гуру
 
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 7,950
Репутация: 2056
lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру
2,030 907
22 79
По умолчанию Разработан новый тип термопреобразователей

Разработан новый тип термопреобразователей подробнее http://tenzo-sms.ru/razrabotki
lllll вне форума  
Оценка +1
Старый 19.01.2009, 06:13 #2
Shav55
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 217
Репутация: 36
Shav55 Новичок
26 4
0 0
По умолчанию

Интереснейшее сообщение, фантастические параметры!
Shav55 вне форума  
Оценка 0
Компания Mean Well выпускает широкий перечень встраиваемых источников питания с креплением на шасси, имеющих, на первый взгляд, схожие характеристики. Статья расскажет о ключевых особенностях выпускаемых семейств и упростит выбор источника питания для промышленного применения.
Старый 20.01.2009, 08:10 #3
AkaU
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 438
Репутация: 36
AkaU Новичок
26 9
0 0
По умолчанию

Странно видеть когда график КПД падает с увеличением температуры. А вообще - штука может оказаться полезной за разумные деньги, а про цены ничего не сказано.
AkaU вне форума  
Оценка 0
Питание стационарных устройств чаще осуществляется напряжением 220 В, получаемым от одной фазы трехфазной промышленной сети. Однако существует ряд приложений, которым необходима энергия из всех трех фаз, в т.ч. и в аварийных режимах. Решение этой задачи обычно требует введение в модули питания дополнительных узлов, увеличивающих как их размеры, так и стоимость.
Старый 21.12.2010, 11:05 #4
bravissimo
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 269
Репутация: 43
bravissimo Новичок
35 47
2 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shav55 Посмотреть сообщение
Интереснейшее сообщение, фантастические параметры!
Более чем фантастические.
Цитата:
Принцип действия термоэлемента основан на эффекте генерации электродвижущей силы при нагреве полупроводникового материала на основе сульфида самария (SmS) в условиях отсутствия внешних градиентов температуры.
?!!!!!
вечный двигатель второго рода?
По тексту можно предположить, что он требует циклирования температуры в указанном диапазоне. В противном случае - бредок, нарушение термодинамики.
bravissimo вне форума  
Оценка 0
Старый 21.12.2010, 14:08 #5
рафаил
Специалист
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Урал
Сообщений: 946
Репутация: 247
рафаил Специалист рафаил Специалист рафаил Специалист
224 146
4 7
Отправить сообщение для рафаил с помощью Skype™
По умолчанию

Весьма интересно, а кто не дочитал и начал критиковать - смотрите в конце ссылку на более развёрнутое обьяснение.
__________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
рафаил вне форума  
Оценка 0
Старый 22.12.2010, 18:33 #6
bravissimo
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 269
Репутация: 43
bravissimo Новичок
35 47
2 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рафаил Посмотреть сообщение
Весьма интересно, а кто не дочитал и начал критиковать - смотрите в конце ссылку на более развёрнутое обьяснение.
Посмотрел . спасибо. Вопросов добавилось.
Судя по статье, описывается явление генерации ЭДС при достижении определенной температуры. Из этого делается вывод, что для генерации мощности достаточно поддерживать указанный диапазон температур.
диаграммы время/мощность, время/эдс, время/температура не приведены.Условия замера - открытая система.
Вместе с тем предлагается заменять данным конструктивным решением макета существующие градиентные устройства с непрерывным нагревом, подчеркивается отсутствие потребности в градиенте температур. Т. е. предлагается конструктивное решение.
Цитата:
Необходимость создания градиента температуры
Предлагаемый термоэлемент Нет
Существующий термоэлемент есть
Тем самым автор предлагает (в границах предложенной статьи) создать двигатель, нарушающий второе начало термодинамики и предлагает вечный двигатель второго рода, т.е . тот, который работает исключительно за счет перехода всей внутренней энергии в работу.
Между тем приводится расчетный КПД устройства, рассчитываемый из предположения:
Цитата:
]. Исходя из того, что ЭДС, возникающая в эффекте, сопровождается возникновением градиентов температуры в образце, мы попробовали использовать формулу для классического термоэлектричества.
Так градиент или нет? И какой м.б. КПД если нет градиента?
Фактически в статье автор сообщает об обнаружении явлении на фазовых переходах вещества. Но при чем здесь градиент температуры, не понятно.
Можно предполагать, что на базе открытого явления МОЖЕТ БЫТЬ создан тепловой двигатель (именно в такой формулировке!) циклического действия с периодическим нагревом/охлаждением и соответственно своим циклом тепловой машины, но об этом в приведенной статье ни слова, скорее наоборот. КПД при этом естественно хорошо если сравнится с КПД прочих тепловых машин. Единственный плюс - низкие рабочие температуры.
ИМХО, выявленное явление - интересное, но отчет о результатах исследования ниже всякой критики. Извинителен для школьной лаборатории. Сделан, чтобы получить публикацию и застолбить приоритет.

З.ы. Видите ли ВСЕ устройства, преобразующие какой-либо вид энергии к работу - принципиально работают за счет существования градиента этой самой энергии. И в работу принципиально превращается только часть энергии протекающей на выравнивание этого градиента. Вот отношение полученной работы к протекшей энергии и есть упоминаемый КПД, который никак не может быть, а тем более превысить 100%

Последний раз редактировалось bravissimo; 22.12.2010 в 19:03.
bravissimo вне форума  
Оценка 0
Старый 22.12.2010, 18:56 #7
рафаил
Специалист
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Урал
Сообщений: 946
Репутация: 247
рафаил Специалист рафаил Специалист рафаил Специалист
224 146
4 7
Отправить сообщение для рафаил с помощью Skype™
По умолчанию

Не могу быть оппонентом bravissimo, ибо не наделён глубокими познаниями в данной области. Тем не менее конструктивный спор специалистов прочёл бы с большим удовольствием, начало интересное.
bravissimo, Вы привели вполне доступные для читателей форума аргументы и постулаты.
__________________
Граждане! Не трогайте мокрыми руками голые провода! Они от этого ржавеют!
рафаил вне форума  
Оценка 0
Старый 22.12.2010, 20:08 #8
lllll
Гуру
 
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 7,950
Репутация: 2056
lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру
2,030 907
22 79
По умолчанию

Ни о каком вечном двигателе не может быть и речи. Есть подвод энергии (нагревание). Второй закон термодинамики не нарушается. Между предложеным термопреобразователем и фотопреобразователями (солнечными батареями) можно провести параллель. В обоих случаях осуществляется ПОДВОД энергии, свети или тепла. Главным отличием от термопреобразователей использующих эффект Пельтье - нет необходимости создавать холодный и горячий спай при последовательном соединении.
lllll вне форума  
Оценка 0
Старый 23.12.2010, 11:32 #9
bravissimo
Новичок
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 269
Репутация: 43
bravissimo Новичок
35 47
2 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lllll Посмотреть сообщение
Ни о каком вечном двигателе не может быть и речи. Есть подвод энергии (нагревание). Второй закон термодинамики не нарушается. Между предложеным термопреобразователем и фотопреобразователями (солнечными батареями) можно провести параллель. В обоих случаях осуществляется ПОДВОД энергии, свети или тепла. Главным отличием от термопреобразователей использующих эффект Пельтье - нет необходимости создавать холодный и горячий спай при последовательном соединении.
Для начала надеюсь никто не возражает, что предлагаемое устройство является тепловой машиной.
Тогда чтобы не нарушать второе начало термодинамики, необходимо иметь холодильник, в который будет отводиться энергия в противном случае нарушается постулат Томсона.

Основные принципы

Прямое преобразование тепловой энергии в работу запрещается постулатом Томсона (см. Второе начало термодинамики). Поэтому для этой цели используются термодинамические циклы.

Для того, чтобы управлять состоянием рабочего тела, в тепловую машину входят нагреватель и холодильник. В каждом цикле рабочее тело забирает некоторое количество теплоты (Q1) у нагревателя и отдаёт количество теплоты Q2 холодильнику. Работа, совершённая тепловой машиной в цикле, равна, таким образом,

A = (Q1 - Q2) - \Delta U = Q1 - Q2,

так как изменение внутренней энергии U в круговом процессе равно нулю (это функция состояния).

Напомним, что работа не является функцией состояния, иначе суммарная работа за цикл также была бы равна нулю.

При этом нагреватель потратил энергию Q1. Поэтому тепловой, или, как его ещё называют, термический или термодинамический коэффициент полезного действия тепловой машины (отношение полезной работы к затраченной тепловой энергии) равен

кпд =A/Q1=(Q1-Q2)/Q1

Учитывая, что речь идет о фазовых переходах, формула кпд для цикла Карно (идеального цикла)(кпд=(Tн -Tх )/Tн , где: Тн - температура нагревателя, Тх - температура холодильника) - мало применима.

Напомню , что автор предлагал вычислять кпд своего устройства именно через разность температур, что не справедливо для фазовых эффектов.

Т.о. в предложенной конфигурации устройство является именно вечным двигателем второго рода, поскольку предполагает получение работы за счет всей внутренней (подводимой) энергии, без передачи части ее холодильнику чем и нарушает второе начало термодинамики.

Что касается преобразователя Пельтье, то он является классической тепловой машиной, имеющей нагреватель и холодильник (и потому - реально работающей). Думаю, для него вычисление кпд через температуру должно быть справедливо.

Последний раз редактировалось bravissimo; 23.12.2010 в 12:04.
bravissimo вне форума  
Оценка 0
Старый 23.12.2010, 14:42 #10
lllll
Гуру
 
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 7,950
Репутация: 2056
lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру lllll Гуру
2,030 907
22 79
По умолчанию

bravissimo
Исходя из Ваших выкладок фотоэлемет (солнечная батарея) нарушают законы термодинамики и пастулат Томсона.
Хотелось бы получить от Вас разяснение. Как так происходит - не должно, но работает?
lllll вне форума  
Оценка 0
Ответ
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Метки
термопреобразователь
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 05:40.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Батарейки FANSO – стабильное напряжение в любом положении
UHP – мощные безвентиляторные источники питания от Mean Well
Срезы портала ↓
Рейтинг@Mail.ru