Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Дефект разработчика в Ригонда

Ответ
  • Страница 2 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 23.09.2021, 10:22 #11
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Репутация: 35
digger_ru Новичок
25 1
4 3
По умолчанию

Другая беда нас настигает-маразм, то меня пытаются научить схемам дробных детекторов то пытаются научить как ошибочно делали в 1914г
но ни один не сказал: -НЕТ, то что ты предлагаешь не работает, потому что оно работает. Но чему-то меня определенно пытаются научить, чему же?
И на этот вопрос есть ответ- паттерну сомневающегося радиолюбителя, который любую свою деятельность рассматривает с позиции "может быть я чего-то не понимаю" или даже многого не понимаю, помогите люди добрые", как сделать правильно. И вот этот паттерн работает. Иногда он зашкаливает и даже в правилах форумов пишут что запрещено создавать темы "помогите люди добрые" но на самом деле на такую тему летят как на мёд помогать. А помощников у нас дифига.
В некоторых случаях этот паттерн "с протянутой рукой" становится фундаментом, то есть человек признается пустышкой а его наполняемость зависит только от внешних кранов откуда розливают науку. Получение образование это открыл кран и наполнился.
Но упускается полностью откуда наука в кранах, кто ее наполняет там?
А в кранах наука создана другими людьми, то есть такими же, в разные годы. И эти люди признаются светилами а те кто наполняются это потребители с протянутой рукой, на самом деле все равны и генерить знания может любой человек, но знания различаются, знания 100летней давности могут быть ошибочны и не точны. Открывая краны получишь только то что наливают а если есть интернет то можно выбирать, искать.
Недавно один империалист высказался так, дескать интернет плохой тем что в нем много не качественной информации. Это от свободы и бесконтрольности наливания, если навести порядок и заткнуть все не подтвержденные штуцеры то качество информации возрастет. Это чепуха, затыкание ртов, борьба с гласностью. Она идет и ранее в интернете можно было найти значительно более интересного.
Но вот из такого крана как http://www.club155.ru/detectors-fm
ничем полезным наполнится нельзя и там все очень старое.
Старая информация может быть вредна, она часто обрывочна и не точная, она формирует паттерн "с протянутой рукой" в конце концов.
Если в 20лет это еще можно понять но не все соглашаются понимать, то в 50лет это уже диагноз, если человек за 30лет образования так и не смог научиться генерировать информацию и стоит "с протянутой рукой" то здесь явно обман, этого человека обманывали лет 40, отучали думать головой и приучали копировать, искать советы, побираться.
Суть вопроса в том что доработка Ригонды это генерация информации там где ее было мало или не было вовсе. Так и получается что частотного детектора типа "дробный" там никогда не было. Это же медицинский факт и схема+замеры напряжений подтверждают.
Почему же он работал? Это следующий вопрос.
Известно что при расстройке контура на скате АЧХ ЧМ превращается в АМ. То есть амплитудный детектор может работать как частотный при расстройке контура, но второй детектор амплитуды при этом работать не будет-он и не работает. Вторая половинка лампы выпрямляет всего +2в.
Имеет место простейший детектор на скате АЧХ контура, кое как это работало при советской системе вещания где девиация меньше только 50кГц а как только переходим на 75кГц сразу прут искажения- все очевидно.. Заметность этой проблемы вылезает при перестройке диапазона приема и доработка детектора единственный выход.
Советский детектор недостаточно широкополосен для задачи а учитывая неудобство настройки он недостаточно научен. Нужно было тщательнее сбирать схему дробного детектора например как в Симфонии, а вопросы совмещенных трактов решаются контактными группами переключателей, одна используется, вот она и нужна только включить по другому.
digger_ru вне форума  
Оценка 0

Изготовление 1-4 слойных печатных плат за $2

Старый 23.09.2021, 10:48 #12
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Репутация: 35
digger_ru Новичок
25 1
4 3
По умолчанию

Только теория переноса заряда удовлетворительно может описать работу дробного детектора, но такая теория не присутствует в кранах.
Также в кранах нет ничего о цифровых детекторах. Учитывая тот факт что диодные детекторы больше не производятся и не планируются то учить как они работают незачем. Знания должны быть адекватными той окружающей технике с которой работаем сейчас и хотим в будущем.
Знаний о цифровых детекторах в книгах нет и в интернете мало.
Есть IQ -детекторы, радиочипы. В них преобразования аналоговой техники заменили на цифровые, но принципы остались те же самые. Учитывая этот факт можно делать прогноз на дальнейшее неразвитие этого направления.
Китайцы сейчас доедают последнее что осталось. Чему может вас научить
http://www.club155.ru/detectors-fm ? Только тому что никогда не будет использоваться, то есть мусорные сведения.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Старый 23.09.2021, 17:55 #13
spasatell
Эксперт
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 2,602
Репутация: 630
spasatell Эксперт spasatell Эксперт spasatell Эксперт spasatell Эксперт spasatell Эксперт spasatell Эксперт
614 309
11 1
По умолчанию

осень в самом разгаре
spasatell вне форума  
Оценка +1
Управление лампами накаливания автомобиля – одна из задач, прекрасно решаемых интеллектуальными ключами PROFET+ производства Infineon. Однако, в силу больших пусковых токов при включении ламп, разработка узлов их коммутации на основе этих ключей требует учета всех особенностей и характеристик как самих ламп, так и системы электропитания конкретной модели автомобиля.
Старый 25.09.2021, 19:15 #14
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Репутация: 35
digger_ru Новичок
25 1
4 3
По умолчанию

Вот как надо сделать и будет отлично.
Изображения
Тип файла: gif ДЕТЕКТОР ДЛЯ РИГОНДЫ.GIF (6.3 Кб, 0 просмотров)
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 27.09.2021, 13:51 #15
gapon
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Донбасс
Сообщений: 123
Репутация: 45
gapon Новичок
34 22
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
Вот как надо сделать и будет отлично.
Тоже мне, открытие: https://studopedia.org/14-71148.html
Изображения
Тип файла: png Др.дт.png (9.1 Кб, 0 просмотров)
gapon вне форума  
Оценка +1
Старый 28.09.2021, 07:34 #16
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Репутация: 35
digger_ru Новичок
25 1
4 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gapon Посмотреть сообщение
Тоже мне, открытие
а никакого открытия нет, ну кроме того факта что разработчик этого не смог сделать. не шмогла..
И пока не было заказов на перестройку УКВ в таких радиолах то все выглядело
" как бы нормально". Так что дефект проявляется при перестройке УКВ на 88-108.
С другой стороны в Ригонде НИКОГДА не подавлялась паразитная АМ, был эффект захвата детектора сигналом, когда банка 10мкф заряжается до макс. напряжения она создает обратное смещение на диоде лампы и шум/треск не может проникать, лампа полузаперта. Но стоит внести расстройку и пошло, сразу слышен фон или рычание, это СПАМ.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 14.10.2021, 19:45 #17
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Репутация: 35
digger_ru Новичок
25 1
4 3
По умолчанию

Я переделал схему для быстрого применения в ходе работ по Ригонде.
Диоды VD1 ,2,3 добавлены для разблокировки детектора в режиме АМ.
То есть этот детектор работает без группы коммутации вообще.
У него уверенная качественная работа на ЧМ а на АМ происходит вообще
фантастика- шумоподавление.
При отсутствии мощности несущей станции детектор звучит приглушенно а при настройке на несущую резко "просыпается" и громкость растет.
Есть мысли добавить транзисторы вместо контактов переключателей.
При перетяжке Ригонды на верхний дапазон следует ожидать ухудшения работы тракта приема из-за детектора Ригодны, который не справляется с увеличенной буржуйской девиацией частоты, было 50 советких стало 75 иностранных кГц и все, детектор косячит. Эффект косячности увеличивается по мере роста уровня сигнала ПЧ. Что-то может приниматься при напряжении на банке С 15в , но если вы воткнете хорошую антенну и сигнал вырастет до 30в начнутся проблемы. В радиоле Кантата -204 был получен сигнал ПЧ заряжающий банку до 52в и детектор просто переставал работать вообще. Это проблема детектора. На другом тракте ПЧ (современном) тот же УКВ блок работает отлтично.
Изображения
Тип файла: gif ДЕТЕКТОР РИГОНДЫ.GIF (4.1 Кб, 0 просмотров)
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 14.10.2021, 19:58 #18
digger_ru
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 318
Репутация: 35
digger_ru Новичок
25 1
4 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spasatell Посмотреть сообщение
для него все, что с диодом - амплитудный детектор.
Это не для меня а так написано везде в учебниках, загляни.
Любой диодный детектор ведет себя чисто как АМ-детектор на слабом сигнале а все кроме дробного и на сильном тоже. Они преобразуют фазу в напряжение то есть могут быть ЧМ-детекторами но при этом они чувствительны к АМ то есть являются АМ-ДЕТЕКТОРАМИ. И чтобы этому противостоять применяют ограничитель перед таким детектором.
Но ограничитель весьма не простое устройство- клиппированный усилитель, в аналоговом тракте применение клиппированного усилителя вам даром не пройдет и аукнется. Если применяется ограничитель на встречно-параллельных диодах, самый простой, он срезает часть детализации и создает кашу. Это очень просто определить если его отключить то все услышите. Ограничитель многокаскадный в микросхеме ДЧМ удаляет часть сигнала как косой режет. Именно поэтому он звучит сухо и напряженно как будто звук прорывается через преграду.
Повышение отношения сигнал-шум просто так на халяву не бывает или тогла это чудо. Вы положили в карман на работе 25руб а вынули дома 40. Это ЧУДО! Именно так пишут в книгах, вошло 25дб по ПЧ а вышло 40дБ ПО НЧ отношение сигнал-шум. Это не бесплатно а за счет вырезания чего-то, что вы не знаете.
digger_ru вне форума  
Оценка 0
Старый 14.10.2021, 21:41 #19
spasatell
Эксперт
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 2,602
Репутация: 630
spasatell Эксперт spasatell Эксперт spasatell Эксперт spasatell Эксперт spasatell Эксперт spasatell Эксперт
614 309
11 1
По умолчанию

поздняя осень.....?
spasatell вне форума  
Оценка +1
Старый 15.10.2021, 10:10 #20
gapon
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2009
Адрес: Донбасс
Сообщений: 123
Репутация: 45
gapon Новичок
34 22
0 0
По умолчанию

Чтобы дальше не изобретать велосипед, обрати внимание на квадратурный детектор. Кстати, он был применён в советской м/с К174ХА6 еще в начале 80-х.
gapon вне форума  
Оценка 0
Ответ
  • Страница 2 из 3
  • 1
  • 2
  • 3

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Запись вебинара «Микросхемы для защиты цепей питания: ограничители всплесков напряжения и тока, контроллеры горячей замены, идеальные диоды»
Часовой пояс GMT +3, время: 13:45.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)
Компактное высокопроизводительное зарядное устройство LTC3110 для суперконденсаторов
Срезы портала ↓
Зарегистрируйтесь на NextPCB и получите бесплатные купоны на $100
Рейтинг@Mail.ru