Цитата:

Сообщение от volodimmer1

Сообщение от dalko
А в разговоры взрослых не встявай
Это взрослый человек пишет?!?

Авторские свидетельства - тоже хорошо,а уж Савониус своими руками, да еще на севере и из подручных материалов - вообще блеск, но это еще никак не доказывает, что сейчас в настоящем ты способен понять и оценить ТО о чем здесь речь. Я никак нехочу тебя обидеть, или там предъявить какую-то претензию, бога ради.

Но откуда берется такое пренебрежительное отношение к попыткам других что-то там придумывать, предлагать, доказывать и объяснять свою позицию у таких как ты - для меня, например, - не приемлемо. Я бы еще понял - если бы высказал человек свои аргументы, выслушал мои контраргументы, а так... игры в тролля. Это совсем не интересно.

И вот еще один братик-близнец

Цитата:

Сообщение от dzen

Что вы пристали к Далко. У него полная каша в голове, осложненная полным отсутствием знаний физики , аэрогодромеханики и прочих скучных наук.

Ну вы бы хоть раз, хоть бы, для виду что-ли, попробовали объяснить в чем же каша и чего такого я не знаю а вы знаете в аэро-, гидро-динамике. Языком молоть всяк может, но это так не работает, сами же меня упрекаете мол обязан уже давно все сделать и показать. Вон Сашун, по-любому, молодец, но у него - одна беда,он никогда не доводит спор до логического конца, с согласием что был не прав, извинениями и пр. Я не против критики, я за!, но у вас ее нет, а есть какой-то дичайший, не профессиональный стеб и пустая трата своих же усилий.


loxox, Ну зато вы Александр Алексеевич сильно продвинулись, не все же такие счастливчики-везунчики

Цитата:

Сообщение от dalko

мы знаем ПРИМЕРНО

ну я тоже знаю ПРИМЕРНО, что работает все по другому, и когда говорят_ будет востребовано, то добавляют, потому, что.....и доказательством тому служит математические расчеты по формуле....

Цитата:

Сообщение от dalko

не столько в методике расчета сколько в принципах и особенностях работы Устройства

но для того, что бы понять принципы и проверить правильность надо пересчитать по формуле (формулам) а их надо представить (формулы) и обосновать именно их применимость. визьмите ОТО или СТО энштейна, мало кто понимает что там написано, но пересчитать может почти каждый. и уж точно каждый ведет расчет по этим формулам, кто готовит запусл, например к плутону, хотя и может не понимать теорию, так как понимал ее энштейн...так, что методика очень важна...

Цитата:

Сообщение от dalko

Здесь все по другому.

а доказательства где, кроме слов, что все по другому и насколько по другому, каким аппаратом, кроме слепой веры, можно подтвердить, ну а мне как фоме неверующему - перепроверить?

Цитата:

Сообщение от dalko

До сих пор помню его примеры и объяснения

Ц

то то и оно - обьяснял, а не говорил, что это лучше чем то, но почему не скажу - коммерческая тайна...

Цитата:

Сообщение от spasatell

но почему не скажу - коммерческая тайна...

Дело вовсе не в какой-то тайне.
Дело в другом - dalko, вполне искренне не знает, что в науке гидравлике все изучено вдоль и поперек еще лет 50-70 назад, а в аэродинамике всего на лет 5 позднее.
Оно же, иначе, разве летали бы истребители 5-6 поколений?

Цитата:

Сообщение от Сашун

Дело вовсе не в какой-то тайне.
Дело в другом - dalko, вполне искренне не знает, что в науке гидравлике все изучено вдоль и поперек еще лет 50-70 назад, а в аэродинамике всего на лет 5 позднее.
Оно же, иначе, разве летали бы истребители 5-6 поколений?

Конечно не знаю, я интересуюсь только открытыми публикациями, да и то узкопофильными. Вы же дорогой Александр Алексееивич путаете две вещи - продвинутось науки в вопросах особенностей вихрей, эжекции, струйных технологий и создании ОРИГИНАЛЬНЫХ устройств их использующих. Эт что и в вашей школе была лабораторная установка оспроизводящая вихрь Бенара?
А про истебители это уже вообще абзац, и в этом вы весь. Нас не интересует быстрее,выше и сильнее любой ценой, а исключительно и только получения максимально возможных полезных эффектов без реакций горения.

Вот в той же авиации, технологии ТВР открывают возможность для создания ЛА на эффекте Торнадо и максимально безопасных ЛА с авторотацией и низким потреблением мощности на полет. Тот же Би-ротор ТВР в/вх при НИОКРовском даведении по целому ряду показателей будет лучше турбо-винтовых двухконтурных двигов.

Но главное конечно ветро-, гидро- ЭНЕРГЕТИКА Здесь и поле применение наших технологий и перспективы вытеснения, замены одних устройств на другие - самые радужные. Конечно, и опять же, при доведении наших наработок до прототипов внедрения.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Дело вовсе не в какой-то тайне.
Дело в другом - dalko, вполне искренне не знает, что в науке гидравлике все изучено вдоль и поперек еще лет 50-70 назад, а в аэродинамике всего на лет 5 позднее.
Оно же, иначе, разве летали бы истребители 5-6 поколений?

Конечно не знаю, я интересуюсь только открытыми публикациями, да и то узкопофильными. Вы же дорогой Александр Алексееивич путаете две вещи - продвинутось науки в вопросах особенностей вихрей, эжекции, струйных технологий и создании ОРИГИНАЛЬНЫХ устройств их использующих. Эт что и в вашей школе была лабораторная установка оспроизводящая вихрь Бенара?
А про истебители это уже вообще абзац, и в этом вы весь. Нас не интересует быстрее,выше и сильнее любой ценой, а исключительно и только получения максимально возможных полезных эффектов без реакций горения.

Вот в той же авиации, технологии ТВР открывают возможность для создания ЛА на эффекте Торнадо и максимально безопасных ЛА с авторотацией и низким потреблением мощности на полет. Тот же Би-ротор ТВР в/вх при НИОКРовском даведении по целому ряду показателей будет лучше турбо-винтовых двухконтурных двигов.

Но главное конечно ветро-, гидро- ЭНЕРГЕТИКА Здесь и поле применение наших технологий и перспективы вытеснения, замены одних устройств на другие - самые радужные. Конечно, и опять же, при доведении наших наработок до прототипов внедрения.

Цитата:

Сообщение от spasatell

ну я тоже знаю ПРИМЕРНО, что работает все по другому, и когда говорят_ будет востребовано, то добавляют, потому, что.....и доказательством тому служит математические расчеты по формуле....

Что именно вас интересует? Работа канально-ротационного центробежного насоса.
Псмотрите эту информацию http://newwindturbine.blogspot.com/. Хотите знать больше, вышлм материалы компьюерных исследовний со всеми прогами и отчетами. Но это уже не бесплатно, извините.

Цитата:

Сообщение от spasatell

но для того, что бы понять принципы и проверить правильность надо пересчитать по формуле (формулам) а их надо представить (формулы) и обосновать именно их применимость. визьмите ОТО или СТО энштейна, мало кто понимает что там написано, но пересчитать может почти каждый. и уж точно каждый ведет расчет по этим формулам, кто готовит запусл, например к плутону, хотя и может не понимать теорию, так как понимал ее энштейн...так, что методика очень важна...

Для того чтобы понять саму идею ТВР нужно прежде всего включить логику, здравый смысл и избавиться от стандартов восприятия работы устройства через стандарты работы обычного винта. Последнее - самое трудное, о чем свидетельствует и наш форум. Это не значит что аппаратно-математическими средствами не возможно описать динамику работы ТВР. Те же сруйные насосы, движение ЦБН и ЦС потоков , использование конфузорно-диффузорных каналов - вполне просчитываются, но общая универсальная методика - отсутствует.

Цитата:

Сообщение от spasatell

а доказательства где, кроме слов, что все по другому и насколько по другому, каким аппаратом, кроме слепой веры, можно подтвердить, ну а мне как фоме неверующему - перепроверить?

А тут только одно - взять сделать самому и проверить самостоятельно.

Цитата:

Сообщение от spasatell

то то и оно - обьяснял, а не говорил, что это лучше чем то, но почему не скажу - коммерческая тайна...

Дело не в тайне которую я должен раскрыть чтобы понять принцип, а ваших знаниях и подходах. Я вовсе без намека что ваши знания и подходы не достаточны, боже збавь, но есть вещи, кторые человек постигает только сам. Мы живем в век доминирования разного рода идей, в том числе и технических, колоссальной манипуляционной машине, когда в головы вбиваются только "правильные" идеи. Проверять какие-то новые идеи - тоже не всегда дело благородное, куда проще отмахнуться и ждать когда все разрешиться со временем. Здесь должен быть ИНТЕРЕС, научное любопытство, желание наконец

Цитата:

Сообщение от dalko

Хотите знать больше, вышлм материалы компьюерных исследовний со всеми прогами и отчетами. Но это уже не бесплатно, извините.

так я и говорю - коммерческая тайна. по каким формулам мы ведем обоснование идеи, каким образом проверить правильность нашей идеи не скажем. заплатите, мы вам отправим мультики на нашу идею, которая как ранее высказался далко может быть и не работает, а после проверяйте сколько хотите и что хотите

Цитата:

Сообщение от dalko

Здесь должен быть ИНТЕРЕС, научное любопытство, желание наконец

нет у меня интереса, научного любопытства и желания быть лохом печальным.

ну и один интересный момент. если судить по орфографии далко- то как минимум трех различных человек увидел под одним ником, ну прям таки митьки какие то

Цитата:

Сообщение от dalko

А тут только одно - взять сделать самому и проверить самостоятельно.

так платить то за что. как говорили классики - а машина где?

Цитата:

Сообщение от spasatell

так я и говорю - коммерческая тайна. по каким формулам мы ведем обоснование идеи, каким образом проверить правильность нашей идеи не скажем. заплатите, мы вам отправим мультики на нашу идею, которая как ранее высказался далко может быть и не работает, а после проверяйте сколько хотите и что хотите

Это вы у Сашуна научились тап передергивать-перекручивать. Мы не знаем как может работать система ТВР Би-ротор с Тор-камерой при напорном столбе. Но знаем какие динамические характеристики этой системы без напорного столба, при принудительном вращении, что важно именно в системе Гибридной ветро-,гидро- установки. И хорошо знаем как работает ТВР2т90 и как ветро- и как гидро-турбина напорная и проточная. Сейчас мы уже достаточно понимаем всю динамику канально ротационного центробежного насоса и сопровождающие эффекты в системе ТВР. Это позволило нам сделать важный шаг по совершенствованию устройств ТВР, а именно выйти на новое устройство ТВР-Би-ротор.

Цитата:

Сообщение от spasatell

Сообщение от dalko
Здесь должен быть ИНТЕРЕС, научное любопытство, желание наконец

Цитата:

Сообщение от spasatell

нет у меня интереса, научного любопытства и желания быть лохом печальным.

Ну так а что за проблема не будьте, вас же силком никто не тянет. Радуйтесь тому что есть, раз боитесь опечалиться.

Цитата:

Сообщение от spasatell

А тут только одно - взять сделать самому и проверить самостоятельно.
так платить то за что. как говорили классики - а машина где?

Вы вообще знаете что такое патент на изобретение, какие он дает права, что такое ноу хау и вообще какие проблемы можно решить с внедрением нового решения? Я так понял что не знаете. Опять же - не в укор, а констотации ради. Есть ведь совершенно разные изобретения и новации, лишь единицы способны по настоящему изменить ситуацию.

Цитата:

Сообщение от dalko

...Есть ведь совершенно разные изобретения и новации...

dalko, сформулируйте, пожалуйста, закон сохранения энергии. Тот, которым вы пользуетесь в соих расчетах.
При этом не надо никаких рассуждений, - это должно быть одно предложение. Сможете? Или нет?

Цитата:

Сообщение от loxox

dalko, сформулируйте, пожалуйста, закон сохранения энергии. Тот, которым вы пользуетесь в соих расчетах.
При этом не надо никаких рассуждений, - это должно быть одно предложение. Сможете? Или нет?

И че эт вам поможет понять принцип работы ТВР? Ой сомневаюсь. Но уж больно хорошо просите, не могу отказать. Но без пояснительных рассуждений не получиться не надейтесь. А то вы тут таких химер нарожаете, мама не горюй!

[B]уравнения Бернулли: вдоль линий тока остаётся постоянной сумма[8]

{v^{2}}{2}}+w+gz={\rm {const}}
{v^{2}}{2}}+w+gz={\rm {const}

Закон Бернулли[1] (также уравнение Бернулли[2][3], теорема Бернулли[4][5] или интеграл Бернулли[2][6][7]) устанавливает зависимость между скоростью стационарного потока жидкости и её давлением. Согласно этому закону, если вдоль линии тока давление жидкости возрастает, то скорость течения убывает, и наоборот. Количественное выражение закона в виде интеграла Бернулли является результатом интегрирования уравнений гидродинамики идеальной жидкости[2] (то есть без вязкости и теплопроводности).


Закон сохранеия энергии действует и соблюдается в замкнутых (изолированных) системах, когда нет притока энергиин извне.

Приведу только один пример, дабы слишком не утруждать ваш еще не окрепший мозг в понимании всей совокупности взаимодействующих сил в системе ТВР.

КАк работает ТВР2т90 в качестве напорной гидротурбины. При исхождении жидкости под действием сил тяжести в вертикальном столбе уже перед входом в турбину начинается закручивание жидкости.

При выходе из Исходящих сопел скорость исхождения УВЕЛИЧИВАЕТСЯ по сравнению со скоростью свободного падения. Откуда берется эта энергия? В исхождении воды в этой системе нет чисто ВЕРТИКАЛЬНОЙ составляющей (но не в изменении угла самого вертикального столба, а на самом выходе, в конце исхождения поток меняет направленность с осевой на радиально-тангенциальную). При этом коэф. конфузорности внутренних каналов рабочего органа ТВР не превышают допустимых величин появления сопротивления. Ориентация ИС по типу Сегнера создает Момент на валу турбины, заставляет ее ВРАЩАТЬСЯ. Обороты растут до выхода на сбалансированный режим.

Устоявшийся режим работы имеет свою мощность на валу турбины и мощность исходящего закрученного потока среды. Последний формируется именно вихревым потоком вокруг Исходящих сопел.

Соответственно без взаимодействия с окружающей средой не будет и никакого притока энергии