Специалист
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 742
Репутация: 240
|
|
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 14.02.2015
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 360
Репутация: 128
|
Цитата:
"Бить нельзя их, а не вникнут - объяснять" "Я популярно объясняю для невежд...", которые не умеют разделить 2 на 3, но упорно повторяют миф о "страшной" паразитной индуктивности внутри конденсатора 1 мкФ и более. которая не пускает "благородные" СЧ через него. Вычислим реактивное ёмкостное сопротивление X(c) конд. 0.1 мкФ на частоте 2 кГц - для удобства и сравним её с "паразитным" индуктивным сопрот. конд. 1 мкФ, которое не пущает эти 2 кГц через в 10 раз большую ёмкость. Имеем w (круговая частота) = 2*Pi*F = 6,28*2000 = 12560 Ом. Для простоты заменим 6 на 0, получим 12500 Ом. Тогда X(c) = 1/wC, переведём в Ф: 1000000/(12500*0,1) = 800 Ом. Для надёжного непускания 2 кГц индуктивное сопр. 1 мкФ возьмём в 10 раз больше (на 6 дБ) = 8000 Ом. Вычисляем "вредную" индуктивность: X(L) = w*L , L = X(L)/w = 8000/12500 = 0,64 Гн. Вы видели катуху в полГенри внутри конденсатора? Подобную индукт. имеет сетевая обмотка тр-ра средней мощности на железном сердечнике. Даже если считать индукт. сопрот. конд. 1 мкФ равным ёмкостному 0,1 мкФ, то и тогда внутр. "вредная" паразитная, проклятая индуктивность будет порядка 60 миллиГенри, а это сотни витков провода. Вот такой там "Алибабаевич". И что, никто об этом не думал? |
||
Оценка
|
Специалист
Регистрация: 20.04.2011
Адрес: Казахстан г.Алматы
Сообщений: 1,224
Репутация: 255
|
Физически эта "катуха" существует виртуально из-за "инерционности" электрохимического процесса поляризации в электролитических конденсаторах. По этой причине ограничен импульсный ток перезарядки конденсатора и не только ток...
"Эксплуатационные характеристики и надёжность электролитических конденсаторов. Ю.А. Ануфриев 1976 г." https://mexalib.com/view/41861 |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 14.02.2015
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 360
Репутация: 128
|
Я ему про божий дар, а он мне про яичницу.
Дней 10 назад я завёл речь о том, что в ламповых УМЗЧ между каскадами ставят "бутерброды" из качественных конденсаторов 1 мкФ (кто же будет пихать электролитик), 0,1 - якобы для СЧ, которые якобы не пойдут через 1 мкФ, как написал оппонент из-за паразитной индуктивности. И еще слюдяной 6...10 тыс. пФ, якобы для ВЧ, которым уж совсем не в моготу проскочить через тот же 1 мкФ-к. В котором, оказывается, сидит Соловей-разбойник, прикинувшийся виртуальной катухой в полгенри, да еще залетевший из электролитика. Вы еще напишите про свёрнутую в рулон фольгу, вот будет смеху-го... |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 31
|
Цитата:
что касается "правильного" направления провода, ясный пень, это полный таки бред. хотел просто поиронизировать, привести пример полного радиотехнического идиотизма. но как-то было воспринято слишком серьёзно, поэтому дальше не удержался, Остапа понесло. что касается индуктивностей в конденсаторах, ну, наверно, индуктивность - это слишком. но там совершенно однозначно имеется эффект, называемый диэлектрической абсорбцией заряда. особенно страдают этим керамические конденсаторы. я на своих ребятах музыкантах проверял наличие этого эффекта. они слышат. мне пофигу, а они слышат. причём чего там не так объяснить не могут.
__________________
Не нужно сегодня делать то, что можно сделать завтра. Ибо послезавтра это может не понадобиться. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 17.03.2018
Адрес: Курган РОССИЯ
Сообщений: 1,079
Репутация: 16
|
А если провод не перекусывать, а сложить два конца, и зачистить середину ? Тогда получается два конца и середина ! А где начало ?
|
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 31
|
может, вернёмся к ЕСР? здесь рядом имеется ещё один эффект. я как-бы пытался вбросить идею для разговора, но чё-т никто не поддержал. это я про конденсаторы на ОУ.
значится, в чём проблема. все знают про индуктивности проводников. про индуктивности конденсаторов чуть выше уже упоминалось, заклеймили. и правильно. но проблема тут есть и довольно серьёзная. просто проводник обладает некоторой индуктивностью. обычный провод - это где-то 0,001 мкГн, проводник на печатной плате - 0,01 мкГн. тупо измерил 10 см провода МГТФ, получил какой-то мизер на грани погрешности. измерил 3 см проводника на печатке, получил 0,3 мкГн. частота 100 МГц. может, прибор врёт. а теперь представим ситуацию, когда со стороны источника питания мы поставили хороший конденсатор, с хорошим ЕСР, то есть фактически заземлили вход по питанию. а вот со стороны потребителя, рядом с ОУ, поставили обычную керамику 0,1 мкФ. у нас образовался высокодобротный контур, состоящий из индуктивности проводников и шунтирующего конденсатора. оценим его частоту. предположим, что проводники, земляной и питающий, до ОУ составляют по 10 см, тогда их индуктивность составит 20*0,01=0,2 мкГн. частота будет f=1/2/pi/(корень(0,2*0,1))=1,1 МГц. казалось бы, значение лежит далеко за звуковым диапазоном. тем не менее, если в этом диапазоне будет стоять помеха, то вся она полезет в усилитель. вот этот контур будет её выпячивать и совать куда не надо. мало того, я взял ещё не самый плохой случай. если предположить, что в схеме стоит штук 5 ОУ, а измеренная индуктивность составляет 0,1 мкГн/см, тогда частота становится f=1/2/pi/корень(5*0,1*0,1*20)=160 кГц. а вот это уже задница. имхо такой усилитель вы вообще не сможете настроить. на самом деле не всё так страшно, но проблему понимать надо.
__________________
Не нужно сегодня делать то, что можно сделать завтра. Ибо послезавтра это может не понадобиться. |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 3,347
Репутация: 887
|
Цитата:
мало того, я взял ещё не самый плохой случай. если предположить, что в схеме стоит штук 5 ОУ, а измеренная индуктивность составляет 0,1 мкГн/см, тогда частота становится f=1/2/pi/корень(5*0,1*0,1*20)=160 кГц. а вот это уже задница. имхо такой усилитель вы вообще не сможете настроить.
на самом деле не всё так страшно, но проблему понимать надо. |
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |