Цитата:

Сообщение от dalko

шайба запущенная с большой скоростью движется по очень тонкому льду и не проваливается до тех пор пока ее скорость УМЕНЬШИТСЯ и соответственно ДАВЛЕНИЕ ее веса УВЕЛИЧИТЬСЯ

Цитата:

Сообщение от dalko

В том примере с движущейся шайбой речь идет не о ее весе а исключительно о давлении создаваемом ей на лед при разных скоростях движения. И приведено это опять же как наглядный пример зависимости этих двух параметров.

Что такое "давление веса"? Так Вы ведете речь о весе или не ведете речь о весе? А то в одной цитате у Вас "давление веса", а в другой Вы пишете, что речь о весе не ведете.

Цитата:

Сообщение от dalko

Правильно. По другому и в реале не может быть, подпор возникает при вращении (работе) ветроколеса

Подпор в 1 атм?!?!? У вас там ветер сверхзвуковой моделируется???? Там подпор будет в миллиметрах ВОДЯНОГО столба измеряться, а не в атмосферах.
Вы не разобрались в софте для моделирования. Выбрали для моделирования турбину и софт по умолчанию предложил задать давление в камере сгорания турбореактивного двигателя в 1атм. А Вы согласились. И намоделировали то что для использования в ТРД лучше подходит турбина, а не винт.

PS софт он ведь не будет думать за Вас. Он честно пытается посчитать ту ерунду что Вы ввели. Дорисуйте уже двигатель до конца. Заключите турбину в канал соответствующий диаметру. А не в канал ТРД намного более широкий чем турбина. Тогда все встанет на место - турбина мод1 победит за явным преймуществом.

PS2 Это кстати объясняет почему у обычного винта не правильный график - на нем оборотов должно быть 30-50 тысяч чтоб винт вошел в правильный режим обтекания в сопле ТРД. Но турбина его обойдет в порядок не меньше.

Да что ж Вы мучаете гуманитария dalko ?
Вот термины, понятные каждому инженеру: turbine, турбина, ветроколесо, windmill, воздушный винт, турбина (ТРД), ветродвигатель, ветродвижитель, турбина (турбокомпрессора), пропеллерная турбина, аксиальная турбина, осевая турбина, ветротурбина, тяговый винт и т.д.
Инженер отчетливо понимает о чем конкретно идет речь, исходя из контекста, предыдущих предложений в изложении, расчетных формул и проч.

Это совершенно непостижимо для гуманитария - чтобы под одним термином "турбина" скрывались совершенно различные по принципу действия устройства.
Гуманитарию в голову придти не может, что такие внешне геть одинаковые тяговый воздушный винт и ветроколесо устроены совершенно по разному - их, ведь, по фотографии, действительно невозможно различить - крутку лопасти на фотографии не видно! А, если воздушный или гребной винт имеет лопасти без крутки - тут для гуманитария наступает полный ступор!

Видимо поэтому dalko и назвал свое "изобретение" трубовинтовым ротором - он как тогда, 10 лет назад, не понимал, что винтовые роторы могут иметь разные принципы взаимодействия с рабочей средой и существенно разное назначение, так не понимает этого и сейчас - употребляет термин "турбина", зачастую, невпопад.

Цитата:

Сообщение от lllll

Сообщение от dalko
Скажите вы вообще знакомы с основами компьютерного симулирования?
Этот вопрос Вы задаёте глядя в зеркало?

А я и не претендую, это делают совсем другие спецы.
Ну вот если еще и вы скажите, что чем больше скорость, тем больше давления в ветротурбине, тогда здесь вас на форуме уже будет целое кубло специалистов знатоков. Уж как то вы стишки Крылова рассказываете а по сути темы - молчок. Вы вообще что хотели сказать своим замечанием, не нужен эзопов язык. Если считаете есть где-то ошибка - напишите.

Вас вот интересует Энергетический баланс системы ТВР-ветротурбины. Так расскажите как вы видите его моделирование.
Примерно, схематически он представляется следующим.
Энергия ветрового потока с площади ометаемой турбины ТВР П №2 (Т90) 1).используется целиком и полностью,(за исключением естественных потерь) так как коэффициент площади заполнения 100% - это тот же эффект, как если бы весь поток остановить. Поток проходит по плавному конфузору с отражением потока.
2). кроме первоначальной энергии ветропотока, в турбине используется - отраженный поток - угол в 90 градусов выхода потока с дополнительным осевым смещением в сегменте от 45 до 90 градусов - можно считать отраженным, так как он не проходит плоскость проекции осевого входа.
3) При этом сам поток в действительности не тормозиться и турбина является проточной, что обеспечивает максимально возможный постоянный момент при определенной скорости ветра

Энергия отраженного потока примерно 70% от первоначального набегающего.

Таким образом можно объяснить 4 кратное увеличение Момента

Цитата:

Сообщение от dalko

если еще и вы скажите, что чем больше скорость, тем больше давления в ветротурбине, тогда здесь вас на форуме уже будет целое кубло специалистов знатоков.

Повторяю в надцатый раз. Чем больше частота вращения ветром ветротурбины, тем больше сила лобового давления ветра на ветротурбину.
Второй абзац сообщения dalko лишен какого бы то ни было смысла, поскольку упомянутый (-ая) в первой строке этого абзаца "ТВР-ветротурбина" не имеет ни одного конфузора.

Цитата:

Сообщение от dalko

Если считаете есть где-то ошибка - напишите.

Я написал где у Вас ошибка по моему мнению. Вы плавно проигнорили вопрос и перешли на игру слов типа

Цитата:

Сообщение от dalko

100% - это тот же эффект, как если бы весь поток остановить.

Еще раз задаю вопрос что такое в вашем докладе атмосферное давление выраженное в килопаскалях и что такое давление подпора выраженное в атмосферах?

Цитата:

Сообщение от dalko

При этом сам поток в действительности не тормозиться и турбина является проточной, что обеспечивает максимально возможный постоянный момент при определенной скорости ветра

"...при определенной сверхзвуковой скорости ветра". Договаривайте уже. У Вас мега косяк в моделировании. Вы не разобрались/не читали инструкцию с симулятору. Признайте это.

Цитата:

Сообщение от dalko

кроме первоначальной энергии ветропотока, в турбине используется - отраженный поток - угол в 90 градусов выхода потока с дополнительным осевым смещением в сегменте от 45 до 90 градусов - можно считать отраженным, так как он не проходит плоскость проекции осевого входа.

Ну как это так? Откуда еще взялась энергия? Нельзя выпить стакан сока дважды. У энергии нет направления. Это скалярная величина. Нельзя перенаправить поток, "снять" с него энергию, а потом снова снять энергию с "повернутого" потока. Поймите - так не бывает. Иначе был бы возможен вечный двигатель - поворачивай себе поток по кругу и получай энергию.
Поверьте Жуковский был ну точно не глупее Вас (по аэродинамике Вы явно ему не годитесь в преемники). И не с потолка он получил КИЭВ идеальной ветроустановки. Энергия потока воздуха - кинетическая. mVквадрат/2. Масса у нас не меняется. Если Вы забрали часть энергии то уменьшилась скорость. Если забрать как Вы считаете 100% энергии это нужно остановить воздух. Поток воздуха пропал. Чтоб снова появился нужно придать энергию "старому" воздуху чтоб его "вытолкнуть" из установки для получения нового.

Цитата:

Сообщение от KAA78

.при определенной сверхзвуковой скорости ветра". Договаривайте уже. У Вас мега косяк в моделировании. Вы не разобрались/не читали инструкцию с симулятору. Признайте это.

Я уже вам отвечал и вы не внимательно смотрите показатели Отчета. Не надо ничего выдумывать. Никаких сверхзвуковых скоростей и в помине нет. 6 м/сек.-
заданная скорость ветра. Угловая скорость разная смотрите в радианах, сможете вычислить обороты. Диапазон - 200-350 об/мин. Давление взято типовое на уровне моря, не под землей и не на вершине горы, то же самое по плотности воздуха. Подпор, точнее его значения взяты при соответствующих оборотах.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от dalko
кроме первоначальной энергии ветропотока, в турбине используется - отраженный поток - угол в 90 градусов выхода потока с дополнительным осевым смещением в сегменте от 45 до 90 градусов - можно считать отраженным, так как он не проходит плоскость проекции осевого входа.
Ну как это так? Откуда еще взялась энергия? Нельзя выпить стакан сока дважды. У энергии нет направления. Это скалярная величина. Нельзя перенаправить поток, "снять" с него энергию, а потом снова снять энергию с "повернутого" потока. Поймите - так не бывает. Иначе был бы возможен вечный двигатель - поворачивай себе поток по кругу и получай энергию.
Поверьте Жуковский был ну точно не глупее Вас (по аэродинамике Вы явно ему не годитесь в преемники). И не с потолка он получил КИЭВ идеальной ветроустановки. Энергия потока воздуха - кинетическая. mVквадрат/2. Масса у нас не меняется. Если Вы забрали часть энергии то уменьшилась скорость. Если забрать как Вы считаете 100% энергии это нужно остановить воздух. Поток воздуха пропал. Чтоб снова появился нужно придать энергию "старому" воздуху чтоб его "вытолкнуть" из установки для получения нового.

Вот это хорошие вопросы и по существу, без демагогии. Спасибо.

Вы же знаете что обычный ветряк использует только половину энергии ветра, плюс потери и получается КИЭВ - 0.47. С кинетической энергией, скоростным потоком воздуха взаимодействует только проекция площади лопасти, оставшаяся часть пустоты круга ометания используется для возникновения длины пути разгона скорости лопасти. Через эти пустоты проходит поток НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИЙ с лопастью, или точнее взаимодействующий с значительно меньшим эффектом для создания Момента. Поскольку весь поток проходи практически в осевом направлении не меняя направления.

Что происходит у ТВР П№2 (Т90) ? Конечный исходящий поток идет перпендикулярно направлению вращения и вся масса проходящего воздуха влияет на Момент, а не только угловые направляющие стенок конфузора. Т.е. это совсем другая конструкция с иным принципом создания Момента на валу.

Никто не говорил о направлении энергии речь шла о направленности потоков уже имеющих свою кинетическую энергию.

Вы совершенно верно говорите - отраженная энергия никогда не может быть больше 100 % и мы никогда и не утверждали подобное. В научной литературе есть данные о 70%, мы исходим из этого. Хотя, например известны исследования Питерского ученого Котоусова и названные им "Эффект Котоусова" , можете через поисковик найти почитать.

Великий Жуковский - основоположник аэродинамики как науки, рассчитывал данные по винту, осевой крыльчатке, и все его данные абсолютно верны для этого устройства. ТВР - это не просто винт или крыльчатка, это - дополнительный Холодный привод на вал ротационного устройства за счет канально-ротационного центробежного насоса. Поэтому никаких теоретических данных о нем нет, кроме наших публикаций.

Согласитесь ведь энергию можно по разному использовать. Вот сейчас, например, существуют различные тепловые машины со вторичным и даже тройным контуром, когда, уже отработанное рабочее тело задействуют еще по одному кругу. Конечно здесь картина другая. У ТВР поток воздуха пропадает из осевой плоскости полностью ( почему мы и сравниваем его как с таким как полностью остановившемся) И возникает он уже как отразившийся в другом направлении. По факту ведь нет никакой остановки в плоскости (точнее объеме РК турбины) воздух проходит по правилам неразрывности потока.

Об энергии отраженного потока мы все можем наблюдать при расположении сугробов возле стен. Они располагаются на определенном расстоянии, а не в притык к стене