Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Сколько максимально можно взять с вертикалки ?
1. КИЭВ 0,15...0,2
2. Площадь 4...6кв.м
3. Грохот , быстро развалится , поломается . Защиты никакой .
4. Каким краном подымать ? Низко поставите , пшик .
Реально думаете что можно этим обогреть что либо ? ))

Володя!

Ясно любому инженеру, что упомянутым в первом сообщении темы ветродвигателем с теплообменником обогреть что-либо невозможно, поскольку упоминается слабый ветер, т.е. ветер, со скоростью менее 4 м/с.
При суммарной ометаемой площади 6 кв.м. мощность на валу установки (т.е. мощность на обогрев) составит не более

0,6*0,2*6*4*4*4=46 ватт,

в то время, как для обогрева помещения 10 кв.м. требуется минимально-круглосуточно 1 кВт.

Мощность этой МЕГА-установки в 10 раз меньше мощности миникипятильника (500 ватт), который на 1 стакан воды.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Чтение для dalko - http://gildiam.ru/Portals/0/doc/lite...etronasosy.pdf . Это - о ветроустановках, в т.ч. и "с вертикальным валом".

Книжка - с картинками. Постарайтесь, глядя на рис.13, 14, 17, 22 б и 24 понять, почему эти установки не используются, а используются установки без вертикального вала, как на рис. 28. Красненькое - это, dalko, для Вас.

Если не дойдет, прочтите еще раз

Чтение занимательное, спасибо, но что именно вас там так сильно возбудило в надежде моего просветительства, все конструкции давно известны и даже та коническая передача от горизонтального на вертикальный вал, о невозможности которой вы тут трубили во все свои трубы, видна. А вот от вопросов вы опять аки хитрый лис ушли, не хорошо, однако.

Цитата:

Сообщение от Novik СПб

Сообщение от dalko
...Эт в каком таком страшном сне вы увидели что ТЕПЛОНАСИТЕЛЬ находится на верху?...В этой системе вверху только ВЕТРОТУРБИНА, далее все через вертикальный вал В Н И З У !!!
Десятиметровый карданный вал? На изгибающейся мачте?

А как вы хотели? Мачту конечно нужно укреплять. И почему считаете что вал должен быть стальной цельной массивной балванкой. Нам нужен условно вертикальный вал соединяющий вал верхней ветротурбины с валом нижней гидротурбины. А передачи и связь между ними может быть разная, например ременная. Нужно искать оптимальные решения а не биться головой и кричать - не возможно.

Цитата:

Сообщение от Novik СПб

Любая. Поскольку не указана скорость ВОДЫ.
При ОДИНАКОВОЙ СКОРОСТИ ВОДЯНОГО И ВОЗДУШНОГО ПОТОКОВ, площадь турбин будут отличаться примерно в 1260 раз, из-за разной плотности сред, + примерно в 1,5 раза, из-за разных КПД ветро- и гидротурбин. В сумме: примерно в 2000 раз.
Далко! Где ты возьмешь скорость воды 6 (10) м/с? Для гидротурбины? Чтобы она имела равную с ветряком мощность?...
... или все-таки не турбина, а насос?

Вот начал за здравие а кончил за упокой. И самое главное упустил . Поскольку знаю что ты дядя провокатор еще тот. Ишь ты скорость воды ему подавай. Это как раз вы спецы и профи мне его дать с лету и без запинки могли бы. Известна скорость ветра и площадь ветроколеса известна мощность ВЕТРОПОТОКА. А то что ты спрашиваешь как раз надо найти. Скорость воды не нужна в 6 м/сек, хотя раз упомянул то при каком диаметре гребного винта и оборотах будет такая скорость?
За правильные термины спасибо, разберемся, ты вот на вопросы ответь и без своих дурачеств. Напомню мощности потоков и воздуха и воды одинаковы. Нужны сопоставимые параметры для ВОДЫ

Цитата:

Сообщение от Сашун

когда до Вас дойдет принцип взаимодействия вращающихся магнитных полей статора и ротора

Цитата:

Сообщение от Сашун

Неправильно Просто измерьте напряжение на обмотке обычного работающего асинхронного двигателя - оно равно напряжению питающей сети, т.е. никакой противо-ЭДС нету. Была бы противо-ЭДС - напряжение было бы меньше .

Цитата:

Сообщение от Сашун

когда до Вас дойдет принцип взаимодействия вращающихся магнитных полей статора и ротора

??? :?:?:?

А ШО ТАКОЕ ТОГДА СКОЛЬЖЕНИЕ ???

Или я дурак ... или санки всё же не едут ... активное сопротивление статора в момент пуска ... Сашун мля ! ... ты шо при пуске ротор вытаскиваешь и в карман кладёшь ???

Я в АХ ... У . Е . ... !!!!!!!!!!!!

НУ ДА ... ЗВЕЗДОБОЛИТЬ ТЯГАЯ ИНФУ С ИНЕТА ... ЛЕГКО ... А КОПНЁШЬ В ГОЛОВУ ... А ТАМ ТАРАКАНЫ С ГНУСОМ ... !

Цитата:

Сообщение от dalko

... И почему считаете что вал должен быть стальной цельной массивной балванкой. Нам нужен условно вертикальный вал соединяющий вал верхней ветротурбины с валом нижней гидротурбины. А передачи и связь между ними может быть разная, например ременная. ...

...Ишь ты скорость воды ему подавай. Это как раз вы спецы и профи мне его дать с лету и без запинки могли бы....

Ну, Далко и дал! Ременная передача на рассстоянии 10 м между шкивами. Тебе не впервой опираться на решения 19 века и более ранних.
Любой "условно вертикальный" вал, условно, на порядок тяжелее, условных проводов.

Для расчета мощности, должно быть заранее, хоть что-то известно: скорость или площадь. Нет скорости-нет мощности. Нет площади и плотности-нет мощности. Формулы в учебниках.
Забыл... у тебя же, их нет, и никогда не было.

Цитата:

Сообщение от Novik СПб

Любой "условно вертикальный" вал, условно, на порядок тяжелее, условных проводов.

А как же карбоновые рамы у современных велосипедов ... взял под мышку ... и пшёл ...

Не забалтывай идею ... материалы ... оставь на откуп времени ...

Вот стометровые вышки горизонтальных вктряков стоят ... заполни трубу формой торнадо - водой и передавай вихрем вниз вращение ... только диаметр подбавь ... ламинарке в минус ...

Ну ну. Попробуйте сами прежде чем предлагать такой бред. А лучше все таки, попробуйте поучитьсч.

Цитата:

Сообщение от dzen

Ну ну. Попробуйте сами прежде чем предлагать такой бред. А лучше все таки, попробуйте поучитьсч.

Торпеды от кораблей со шлангов поливать ... тож сначала бредом казалось ...

Ну а чё ... на дирижабле вертикально установленном ... ставим лопасти ... вешаем грузило ... формируем торнадо , а на земле дурбина уже электроэнергию вырабатывает ... ценрует его формой своей ... шоб не сбежал ...

Мы подобным образом с орбиты давича лазерами энергию спускали ...

Мля...вот это народ понесло . Кончайте про вихри .
Сашун , не по теме , но продолжу . что такое перенасыщение железа ?

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Сашун , не по теме , но продолжу . что такое перенасыщение железа ?

Это несложно. Железо, из которого изготовлены сердечник трансформатора, равно статор или ротор двигателя имеют свойство насыщаться.
Это означает, что несмотря на увеличение тока в обмотке, магнитный поток в сердечнике, достигнув некоторой максимальной величины, далее практически не изменяется. Т.е. в поперечное сечение сердечника невозможно "запихать" больше магнитного потока, чем этот сердечник способен вместить.

Цитата:

Предположим, что имеется катушка с железным сердечником, по которой протекает постоянный ток. При увеличении тока магнитный поток будет также увеличиваться. При малых величинах тока возрастание потока окажется пропорциональным увеличению тока. Затем поток будет нарастать всё медленнее и наконец при некоторой величине тока перестанет увеличиваться совсем. Наступит насыщение стали (насыщение сердечника).
В трансформаторе (двигателе, генераторе) режим насыщения приводит к тому, что передача энергии из первичной обмотки во вторичную частично прекращается.
Нормальная работа трансформатора возможна лишь тогда, когда магнитный поток в его сердечнике изменяется пропорционально изменению тока в первичной обмотке. Для выполнения этого условия необходимо, чтобы сердечник не был в состоянии насыщения, а это возможно лишь тогда, когда его объём и сечение не меньше вполне определённой величины. Следовательно, чем больше мощность трансформатора, тем большим должен быть его сердечник.

Это аналогично сечению проводов - провод определенного сечения не может пропустить ток больший, чем тот, который может пропустить.
Отличие только в том, что для провода можно применить теплоотвод, а для железного сердечника средств для увеличения допустимого по сечению магнитного потока практически не существует.

Кроме этого, "порог насыщения" зависит от частоты перемагничивания Поэтому высокочастотные трансформаторы и двигатели маленькие, а обычные, на 50 Гц - большие.
Например трансформатор на 50 Гц и 1 кВт имеет железо массой несколько килограммов, а такой же в компьютерном блоке питания для частоты 20-30 кГц - весь имеет массу до 0,3 кг.
В частности, поэтому, частота тока в бортовых сетях самолетов не 50, а 400 и 1000 Гц - двигатели имеют существенно меньшие размеры и массу. Типовый "самолетный" генератор - 30 кВт, 12000 об/мин и 115V, выпрямитель - 28 вольт, 100 ампер.

Все, что только можно, в этой области физики изучено "вдоль и поперек" за последние 140 лет.

[quote="Сашун;320139"]Это же могло быть написано иначе:
Цитата:
В генераторах переменного тока присутствует эффект самоограничения максимальной силы тока. При увеличении тока нагрузки, возрастает ток в катушках обмотки статора, увеличивается магнитный поток статора. Он противодействует магнитному потоку ротора, результирующий магнитный поток уменьшается, уменьшается индуктируемая ЭДС. – происходит самоограничение силы тока.
Самоограничение происходит еще и за счет увеличения индуктивного сопротивления обмотки, при увеличении частоты вращения ротора и повышения частоты тока в обмотках катушки статора.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Типичный пример плохого чтения - читал-читал, читал-читал, но так и не понял, что, там, где читал, было написано. А написано было вот что: Это же могло быть написано иначе: Т.е. магнитные цепи ротора и статора автомобильного генератора не насыщены. Это вполне очевидно, поскольку возбуждение ротора автомобильного генератора осуществляется изменением скважности постоянного тока обмотки возбуждения (ШИМ-регулятор), которая рассчитана так, чтобы насыщение не наступало ни в железе ротора, ни в железе статора. Так что,как писал М.Жванецкий, читать, ребята, надо тщательнЕе!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Это несложно. Железо, из которого изготовлены сердечник трансформатора, равно статор или ротор двигателя имеют свойство насыщаться.
Это означает, что несмотря на увеличение тока в обмотке, магнитный поток в сердечнике, достигнув некоторой максимальной величины, далее практически не изменяется. Т.е. в поперечное сечение сердечника невозможно "запихать" больше магнитного потока, чем этот сердечник способен вместить .

В одном Сашуне ... по-видимому ... проживает всё же два Сашуна ... как минимум !!!

Иного обьяснения я не нахожу просто ...