Друзья, помогите разобраться. Собрал простой Триггер Шмитта на операционном усилителе LM358 (см. рисунок). Использую триггер для формирования сигнала окончания зарядки аккумулятора Li-ion. Принцип работы довольно простой. Когда зарядный ток достигает уровня 50 mA, триггер переключается и формирует на выходе ОУ логическое "1". Тем самым создаётся сигнал окончания зарядки. Напряжение отслеживается на шунте R1.

И вроде бы это работает, за исключением одной неприятности. В момент подачи питания на выходе ОУ возникает ложный, кратковременный импульс логического "1", длительности которого, хватает, чтобы систему зарядки. Замечено следующее. Если убрать конденсатор из цепи питания (помечен красным), ложный импульс пропадает. Хотелось бы разобраться почему такое происходит.

Да, можно убрать этот конденсатор, заменив его на керамику 100nF. Триггер будет работать. Но по шине питания имеется ещё одна схема. Поэтому неплохо бы оставить прежний конденсатор, решив проблему с ложным срабатыванием триггера (если это возможно).

Стр. 11, по выходу LM желательно установить керамику в 100 нФ.

https://www.ti.com/general/docs/supp...%2Fgpn%2Fua78l

И какую роль играет электролит на неинвертирующем входе ? Схема компаратора есть в даташите на ОУ, там никаких конденсаторов нет, см.стр. 5:

https://mega2.dp.ua/ua/VDhWmvUM3f

Цитата:

Сообщение от kovigor

И какую роль играет электролит на неинвертирующем входе ?

ИМХО именно эту роль и играет - не допускает превышения уровня на неинвертирующем входе в момент включения питания ОУ.
Но в таком решении есть засада - поведение ОУ при уровнях, близких в питанию, часто непредсказуемо.

Цитата:

Сообщение от ART_HA

не допускает превышения уровня на неинвертирующем входе в момент включения питания ОУ

Всё верно. Конденсатор установлен с той целью, чтобы создать задержку на неинвертирующем входе ОУ при включении питания. За время этой задержки зарядное устройство успевает включиться и сформировать напряжение на шунте R1.Тем самым триггер принудительно переводится в состояние OFF на короткое время. По истечении времени задержки ОУ входит в нормальный режим.

Цитата:

Сообщение от kovigor

по выходу LM желательно установить керамику в 100 нФ.

Вы правы. Однако его установка не устранила проблему.

Замечено. Конденсатор С1 на шине питания, в зависимости от своей ёмкости создаёт разную длительность паразитного импульса на выходе ОУ. А если убрать конденсатор полностью - импульс отсутствует. Это может быть решением проблемы, однако сглаживающий конденсатор по шине питания всё равно необходим.

Цитата:

Сообщение от Brodi

Принцип работы довольно простой. Когда зарядный ток достигает уровня 50 mA, триггер переключается и формирует на выходе ОУ логическое "1". Тем самым создаётся сигнал окончания зарядки.

На схеме вижу шунт 0,15Ом. Это значит, что Вы работаете с напряжением в 7,5мВ выше земли (при токе 50мА). Питание ОУ однополярное и как правильно заметил ART_HA:

Цитата:

Сообщение от ART_HA

Но в таком решении есть засада - поведение ОУ при уровнях, близких в питанию, часто непредсказуемо.

Поэтому попробуйте добавить в схему усилитель сигнала с шунта. Второй ОУ в корпусе LM358 всё равно остался без дела. Чтобы приподнять сигнал, подающийся на компаратор. А в ОС этого усилителя параллельно резистору поставьте конденсатор 10-100нФ и всё заработает.

Цитата:

Сообщение от antonydublin

Это значит, что Вы работаете с напряжением в 7,5мВ выше земли

Да вроде в документации написано, что можно от нуля вольт подавать на вход при однополярном питании.

И еще, у этого ОУ при напряжении питания в 3.3В уровень единички на выходе будет вовсе не 3.3В, а гораздо меньше ...

Цитата:

Сообщение от kovigor

Да вроде в документации написано, что можно от нуля вольт подавать на вход при однополярном питании. .

Можно, т.е. ОУ от этого не сгорит.
Но при этом нигде не указано, что он при этом сохранит работоспособность.
Мне приходилось как-то с этим возиться - в качестве выхода из положения можно порекомендовать подключить входы через резисторы по 100к. Но нет никаких гарантий, что в данном конкретном случае ТС это поможет.

Друзья, решил испробовать метод, предложенный antonydublin. Пока накатал в Multisim простой неинвертирующий усилитель. Однако ведь и здесь на входе присутствует чрезмерно низкое напряжение, близкое к напряжению питания.

Цитата:

Сообщение от Brodi

Однако ведь и здесь на входе присутствует чрезмерно низкое напряжение, близкое к напряжению питания.

Это не чрезмерно низкое напряжение. Но усилитель и компаратор на ОУ - немного разные устройства. Так, согласно даташиту на LM358 начальное смещение по входам у этого ОУ может быть 5-9мВ (!)

Если коротко, то при таких как здесь малых входных напряжениях компаратор, построенный на LM358, будет испытывать серьёзные трудности в том, чтобы сравнить опорное с входным сигналом. Потому что для компаратора напряжение смещения как бы вычитается из входного сигнала, а усиливаться будет эта разность.

Т. е. напряжение на входе компаратора должно быть гарантированно выше начального смещения микросхемы. В даташитах это называют overdrive voltage, вот из документаци на компаратор LM311:

Цитата:

9.2.2.2 Minimum Overdrive Voltage
Overdrive voltage is the differential voltage produced between the positive and negative inputs of the comparator over the offset voltage (VIO). To make an accurate comparison the Overdrive voltage (VOD) must be higher than the input offset voltage (VIO). Overdrive voltage can also determine the response time of the comparator, with the response time decreasing with increasing overdrive. Figure 14 and Figure 15 show positive and negative response times with respect to overdrive voltage.

По моим представлениям если на входе такого компаратора, как у ТС, поднять уровень сигнала гарантированно выше начального смещения ОУ, то работа компаратора станет вполне детерминированной. Кстати, здесь же компаратор с гистерезисом и питание однополярное.

Цитата:

Сообщение от Brodi

Пока накатал в Multisim простой неинвертирующий усилитель.

И ещё в схеме усилителя конденсатор С1 поставить бы параллельно R1. Тут заложен смысл подфильтровать.

antonydublin, звучит обнадёживающе. Я уже стал думать о покупке другого ОУ типа rail-to-rail. Положил глаз на LMV358. Но похоже в этом нет необходимости. Буду держать вас в курсе. Как будет готово отпишусь о результатах.