Цитата:

Идея передавать управляющую информацию по сетям питания возникла почти одновременно с началом развития электрических сетей. Действительно, зачем тянуть дополнительный кабель для передачи данных (в то время использовался телеграф), если провода уже есть? С течением времени, однако, один за другим выявлялись недостатки этого метода.

Подробнее: Медленно, зато надёжно. Передача данных по сетям питания с помощью IT700 компании Yitran

Тема, вероятно, актуальная. А вот актуальность материала вызывает сомнения, поскольку компания Yitran обанкротилась полтора года назад, а ее бывшие специалисты организовали другую фирму, собственную. Насколько мне известно, продукцию Yitran эта фирма не производит. На рынок вышли альтернативные, более производительные и недорогие решения.

Думаю тема довольно актуальна сегодня и станет актуальнее "завтра". В энергетике куча своих "проблем" для применения данных устройств: освещение улиц, отключение подстанций, контроль счетчиков многотарифных и предприятий и т.д., для этого не обязательно пользоваться "стекловолокном".

Владимир_666, вот мне интересно, когда, по Вашему мнению, наступит это самое "завтра"? Потому как я в этой теме "варюсь" больше 10 лет, из которых вплотную - 7, и жаркого спроса на применение в России этих технологий по-прежнему не наблюдается. За эти годы даже компания Yitran, продукция которой как ни в чем не бывало рекламируется в статье, "накрылась медным тазом"... В конце концов, бог с ним, ну не желают в России всерьез рассматривать низковольтные электросети как среду передачи данных телеметрии и телеуправления, потому как сети тут, в подавляющем большинстве своем, "сопливые" и "замусоренные". Но ведь те же самые решения могут быть с блеском использованы для передачи данных по двухпроводной выделенной линии на десятки!!! километров. П274 по стоимости существенно дешевле оптоволокна, грозозащита с PLC-модемами гораздо проще реализуется, чем на привычном RS485, топология сети, в принципе, может быть любая, а не только линейная. Что мешает? Косность сознания?

Цитата:

Сообщение от elyjack

Владимир_666, вот мне интересно, когда, по Вашему мнению, наступит это самое "завтра"? Потому как я в этой теме "варюсь" больше 10 лет, из которых вплотную - 7, и жаркого спроса на применение в России этих технологий по-прежнему не наблюдается. За эти годы даже компания Yitran, продукция которой как ни в чем не бывало рекламируется в статье, "накрылась медным тазом"... В конце концов, бог с ним, ну не желают в России всерьез рассматривать низковольтные электросети как среду передачи данных телеметрии и телеуправления, потому как сети тут, в подавляющем большинстве своем, "сопливые" и "замусоренные". Но ведь те же самые решения могут быть с блеском использованы для передачи данных по двухпроводной выделенной линии на десятки!!! километров. П274 по стоимости существенно дешевле оптоволокна, грозозащита с PLC-модемами гораздо проще реализуется, чем на привычном RS485, топология сети, в принципе, может быть любая, а не только линейная. Что мешает? Косность сознания?

Отвечу таким образом. 30 лет назад, заканчивая институт дружил с ребятами, которые сидели на передаче данных крупных предприятий. Все было государственное, сейчас во многих СНГ они частные. Все зависит от стоимости проекта, объемов, объектов и как это преподнесут. Так, как дорога идет как на право, так и на лево. 1 путь - как в газовом хозяйстве перебросить на плечи потребителей, 2_й опереться на автоматизацию, что влечет сокращения. Что мешает, не думаю, что кто то правильно ответит. Модем для компа стоит 20 баксов, а для промышленности без изменений 200 баксов и т.д. и т.п.

Благодарю за ответ.
В плане соотношения цен 20/200, Вы, разумеется, правы. Впрочем, лишь отчасти, потому что сравнивать модемы за 20 и за 200 несколько некорректно. 20 - это "Интернет из розетки", бытовая аппаратура, источник помех для радиосвязи, поскольку функционирует в диапазоне частот 2-30МГц, при том, что дальность связи точка-точка десятки метров. 200 - промышленная аппаратура, функционирующая в диапазоне частот до 148,5кГц (или до 450 кГц) и обеспечивающая дальность связи точка-точка по низковольтной электросети до 2км., а это накладывает особые требования к компонентам изделия: источнику питания, выходному усилителю, трансформатору связи. В конечном счете, цену изделия во многом определяет спрос-предложение. Промышленное всегда дороже бытового в разы - так было, есть и будет.
Помимо готовых комплектных корпусных изделий, у которых отпускная цена со склада производителя составляет 130 баксов, наш партнер предлагает OEM-решение с отпускной ценой 30 баксов - печатная плата модема, для придания которому завершенности потребуется доукомплектация источником питания с малым уровнем шума, драйвером интерфейса и корпусом РЭА + сборка. Если откатимся назад в 80-е~90-е, наверное, как в те времена, появятся любители сборки "на коленке" из того, что нашлось под рукой, и потребители самодела. Но на "светлое будущее" это мало смахивает... Пока же, если и настроены приобретать, то готовое и штучно. А штучные поставки - это совсем другие цены, потому как другие накладные расходы. Круг замкнулся: не покупаем, потому что дорого, не везем, потому что потребление штучное.
За рубежом частные энергокомпании отнюдь не редкость. Только там государство активно поддерживает как производителей оборудования, так и потребителей PLC-технологий, что обеспечивает приток частных инвестиций. Внедряется повсеместно: АИИС КУЭ, уличное освещение, автоматика зданий, солнечная и ветроэнергетика, промавтоматика, ж/д и пр. и пр. Здесь 6 лет продолжаются эксперименты и конца им не видно.

Я за проект писал частично. В 80_е не было автоматического управления подстанций, требований по счетчикам многих предприятий типа ЛУЗОТ, за рубежем введена практика счетчиков с предоплатой за потребленную энергию и т.д. Учитывая закольцованные провода по всей стране - все эти мероприятия уменьшаются в затратах в разы, но смысл тот же, народ нужно убедить в данном проекте, в частности хозяев. Это при государстве, чем больше через чиновника бабла пролетело, тем больше откат получил, у хозяина свои мерки на затраты. Повторюсь, убеждение и цифры.

Тоже занимаемся аналогом PLC для сетей 660/6000В, только много проще: AFE + МК для связи точка-точка, а дальше на пульт диспетчера по RS-485 (т.е. фактически программный PHY без поддержки множества узлов и подсетей). Почитал ветку и согласен со всеми приведёнными аргументами относительно прошлого и настоящего PLC. Только вот ни согласен по поводу возможного эконом- и любого другого эффекта, "учитывая закольцованные провода по всей стране". Поскольку все когда-либо выпущенные изделия класса PLC по сравнению с другими массово производимыми сетевыми устройтвами - изделия действительно штучные, "капля в море". Дело в том, что так или иначе уже наступило "это самое "завтра". И когда речь идёт о неспешной передаче телеметрии, существуют куда менее затратные технологии, например ZigBee www.embee.ua. Причём на отечественном рынке есть производители модулей-полуфабрикатов, правда из импортных комплектующих. Любая беспроводная технология выиграет в плане надёжности, широкополосности, электробезопасности и распространённости. Ну а вопросы помехозащищённости трансиверов в условиях производства и в быту - это разные задачи. Поэтому, быть может, имея повсеместно GSM, WiFi, etc стоит руководствоваться девизом "Go Wireless!"

Цитата:

Сообщение от antonydublin

Тоже занимаемся аналогом PLC для сетей 660/6000В, только много проще: AFE + МК для связи точка-точка, а дальше на пульт диспетчера по RS-485 (т.е. фактически программный PHY без поддержки множества узлов и подсетей). Почитал ветку и согласен со всеми приведёнными аргументами относительно прошлого и настоящего PLC. Только вот ни согласен по поводу возможного эконом- и любого другого эффекта, "учитывая закольцованные провода по всей стране". Поскольку все когда-либо выпущенные изделия класса PLC по сравнению с другими массово производимыми сетевыми устройтвами - изделия действительно штучные, "капля в море". Дело в том, что так или иначе уже наступило "это самое "завтра". И когда речь идёт о неспешной передаче телеметрии, существуют куда менее затратные технологии, например ZigBee www.embee.ua. Причём на отечественном рынке есть производители модулей-полуфабрикатов, правда из импортных комплектующих. Любая беспроводная технология выиграет в плане надёжности, широкополосности, электробезопасности и распространённости. Ну а вопросы помехозащищённости трансиверов в условиях производства и в быту - это разные задачи. Поэтому, быть может, имея повсеместно GSM, WiFi, etc стоит руководствоваться девизом "Go Wireless!"

Мне трудно аргументировать, так, как я только со стороны иногда наблюдал кажется ЦТ5000. Что касается да же "массовости" эн. сбыта - соглашусь с 1 стороны, но у монеты их 2, и 3 - когда монету поставили рубо. И так: телефонная связь - платить за каждый номер, мобильная, волоконка и т.д. дороже. В предложенном варианте - модемы и сервер, остальное уже стоит по всей стране. Ни рыть, платить и т.д. Что касается импортной комплектации - да она везде и во всем. Самое сложное - програмное и подмять модемы под него, все остальное стандартно и эн. сбытом делается и сейчас, но с другими модемами и программами. И не соглашусь по надежности, в "своем огороде" наилучшая надежность. не нужно думать о какой то аренде и вытекающих последствиях. Здесь наоборот - своя рука - владыка.

В том плане, что wireless always win, Вы, antonydublin, не правы в корне. Гляньте хотя бы на родном Вам украинском форуме. Там и про Yitran, и про ZigBee.
По всей видимости, Вам доселе не приходилось реализовывать сети на объектах, где радиосвязь невозможна в принципе. Примеров из реальной практики можно привести не один десяток, но озвучу четыре: а) жилой дом, при строительстве которого выполнено полное экранирование квартир; б) населенный пункт, рассеченный высокими холмами; в) промышленный объект, где во всем диапазоне до нескольких гигагерц стоит непрерывный шум (о такой ерунде как ЭМС задумываться было не принято); г) установка, состоящая из неподвижной и подвижной части - тот случай, когда расстояние между стационарной и нестационарной антеннами может оказаться произвольным, и антенна, установленная на подвижной части, может оказаться в минимуме радиоволны тогда, когда подвижная часть не находится в движении.
А про подвал даже упоминать не стоит, об этом говорилось на форуме, гиперссылку на который привел.

Владимир_666 уже ответил Вам, что:

Цитата:

телефонная связь - платить за каждый номер, мобильная, волоконка и т.д. дороже. В предложенном варианте - ... Ни рыть, платить и т.д. ... И не соглашусь по надежности, в "своем огороде" наилучшая надежность. не нужно думать о какой то аренде и вытекающих последствиях. Здесь наоборот - своя рука - владыка.

Тем не менее, подкреплю примерами.
Первое. С GSM, antonydublin, ваш канал связи целиком зависит от работы оборудования оператора связи (а у него не только на радио завязано). Отказала связь по причине выхода из строя базовой станции, по причине порыва оптоволокна или же по банальной причине повышенной нагрузки на сеть в праздничный день. А связь с объектом вам нужна круглосуточно. Что предпримете? Станете рвать на себе волосы и писать претензию оператору? Ну, он ответит вам, если сочтет нужным, через 60 дней, отпиской. Пока заказчик будет круто нагибать вашу скромную компанию, будете сражаться в арбитраже с ветряными мельницами??
Второе. Построили вы сеть энергоучета на ZigBee в жилом доме, а хитрый жилец, неплохо разбирающийся в электронике, ее в два счета нагнул путем постановки радиопомех, или, хуже того, прослушал, после чего стал закидывать вам в систему искаженные данные. В Украине таких "умельцев" - пруд-пруди. Что предпримете??

PLC - это та же радиосвязь, только антенна у обоих приемопередатчиков единая. Принципиально прослушать связь при работе аппаратуры в частотном диапазоне, отведенном стандартом CENELEC, можно. Но для этого потребуется нетривиальная аппаратура и недюжинный ум. В быту этим не станут заниматься даже умельцы. Ибо хлопотно и долго.
В заключение поста надобно отметить, что чаще всего в сторону PLC-решений смотрят уже тогда, когда все прочие варианты организации сети перепробованы с отрицательным результатом, а PLC выступает как последняя соломинка. И она выручает, спасая от расторжения контракта.