На склад поступили жидко-кристаллические индикаторы и дисплеи от KSE

Шунт и регулятор тока

Страница 1 из 6
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 44
Репутация: 15
5 7
0 0
 
21.01.2008 20:23 #1
Уважаемые форумчане. Честно перечитал всю ветку, но ответ на свой вопрос так и не нашел Хочу сделать ограничитель тока (25А) на зарядное устройство, в величину протекающего тока снимать по падению напряжения на шунте (около 37 мВ). В качестве регулирующего элемента использую симистор ВТА41-600 (могу ошибиться в точном названии) установленном ДО моста. Хотел применить ОУ, наплимер LM358, но сказывается недостаток знаний, вот и зашел в тупик. Фирменные усилители сигнала шунтов просьба не предлагать, у нас я их нашел в одном месте, под зака стоимостью 4$. Если кто-то даст схему простейшего усилителя буду благодарен.
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
23.01.2008 23:56 #2
А какой смысл использовать симистор до моста?
Это и лишние потери мощности, и неудобства в обеспечении его управления - раз он работает на переменном токе, без опторазвязки обойтись трудно да и видимо нерационально.
Почему бы не пойти более традиционным путем и не поставить два тиристора вместо нижних (минусовых) диодов моста?
Ими можно было бы управлять от одного источника через развязку на диодах.
Для примера можно посмотреть схему ЗУ "Бархат" в соседней теме - она конечно далека от совершенства и там много лишнего, но за основу взять можно.
Последний раз редактировалось Admin; 24.01.2008 в 17:17.
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 44
Репутация: 15
5 7
0 0
 
24.01.2008 15:26 #3
К сожалению ответа на свой вопрос я не получил. Опторазвязку использовал PC817, регулирует (ограничивает) напряжение отлично, а вот по току к сожалению вопрос открыт.
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
24.01.2008 16:56 #4
Цитата:
Сообщение от PASHASV
К сожалению ответа на свой вопрос я не получил.
А каким же конкретно был этот вопрос?

Цитата:
Сообщение от PASHASV
Опторазвязку использовал PC817, регулирует (ограничивает) напряжение отлично,
Ну раз это уже сделано и отлично работает - можно и так.
Правда я не совсем понял, что именно понимается под "ограничением" и тем более под "регулировкой" - можно ли добиться надежной плавной регулировки на выходе при таком же плавном изменении управляющего тока через СД оптрона или только просто "включить" и "выключить"?

Цитата:
Сообщение от PASHASV
а вот по току к сожалению вопрос открыт.
Если это о его измерении с помощью ОУ, то типичная схема примерно такая:
(для упрощения терминологии объясню применительно к случаю, когда шунт включен в плюсовую цепь, а минусовый провод соответственно "общий")

Берутся четыре одинаковых резистора примерно по 10 кОм, из них делаются два делителя - один с точки "до" шунта на "общий", другой - с точки "после" шунта на "общий".

Средние точки делителей подключаются к входам ОУ - полярность зависит от того, как подключен к его выходу СД оптрона (через ограничительный резистор!) и исходя из этого в какой полярности должно быть напряжение на выходе ОУ для правильного ограничения тока.

Далее надо создать начальный расбаланс напряжений на средних точках делителей, чтобы они становились равными как раз при (в данном случае) 37 мВ на шунте - для этого можно использовать подстроечный резистор в последовательном или параллельном соединении с одним из уже имеющихся в делителях резисторов - в первом случае сопротивление будет маленьким - видимо до 100 Ом, возможно даже зашунтированным еще одним постоянным сопротивлением примерно такого же номинала, во втором соответственно - значительно бОльшим, около 1 МОм, на этот раз с последовательным ему сопротивлением такого же порядка.

Для стабильности работы надо еще по крайней мере включить конденсатор между выходом ОУ и его инвертирующим входом.

Его точная емкость подбирается экспериментально в реальном устройстве, ориентировочное значение - около 1 мкФ (конденсатор неполярный!).

Также в этом возможно поможет шунтирование нижних резисторов в делителях конденсаторами на общий провод - емкости примерно того же порядка, тут можно применить и полярные, но только с достаточно малым током утечки.

Кстати - вопрос питания ОУ уже решен?
Как я понимаю, если симистор не имеет цепей "автозапуска", то понадобится отдельный источник, иначе устройство с регулирующим симистором, включенным до моста само не запустится - разве что получать начальное питание от самой заряжаемой батареи, что не слишком надежно, если она окажется совсем "мертвой".
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 44
Репутация: 15
5 7
0 0
 
24.01.2008 18:41 #5
Уважаемый RVRSS, огромное спасибо за начало конструктивного диалога! ОУ запитывается через 7805 действительно от заряжаемой батареи, если напряжения батареи не хватает, то по большому счёту и заряжать её не стоит. В крайнем случае можно параллельно управляющей схеме вставить кнопку+гасящий резистор. Это ведь совсем не проблема

Искренне проси-бы Вас разместить эскиз схемы описаной Вами, даже "от руки", только один момент - шунт у меня в "минусовой" цеми, т.е. между нагрузкой и клемой "-", переделывать не слишком просто, в цепь включен цифровой вольтамперметр.
Заранее благодарен.
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
24.01.2008 19:57 #6
А в чем необходимость понижения питания до 5 В ?
ОУ ведь может нормально работать вплоть до 30 В, притом при большем напряжении он будет работать даже лучше.
(да и сопротивления я привел для случая питания ОУ тем же напряжением, что и у заряжаемой батареи - для 5 В нужны другие значения)

Не хватит ли просто RC фильтра?
(у ОУ достаточно хорошее подавление как синфазного сигнала, так и влияния изменений напряжения питания)

Цитата:
можно параллельно управляющей схеме вставить кнопку+гасящий резистор
Да, согласен.

Цитата:
шунт у меня в "минусовой" цеми, т.е. между нагрузкой и клемой "-", переделывать не слишком просто, в цепь включен цифровой вольтамперметр.
Ясно, подключим делители наоборот.

Цитата:
эскиз схемы описаной Вами, даже "от руки"
Да к сожалению давно прошли уже те времена, когда я еще мог так легкомысленно рисовать не для себя и не на клочке бумажки.
Ладно, схема не такая уж и сложная, попробую "правильно" нарисовать.
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
24.01.2008 21:25 #7
Схема-1.

Подстроечный резистор вместе с шунтирующим его постоянным можно с таким же успехом включить в разрыв цепи другого делителя (место показано крестиком), закоротив при этом прежние точки.

Полярность входных выводов ОУ показана для случая, когда ток через оптрон отключает симистор, если это работает наоборот, то надо изменить подключение в местах, показанных стрелками (разорвать цепи и подключить их наоборот).
Или подключить СД оптрона в противоположной полярности не к общему проводу, а к + питания.

Основные резисторы делителей (10кОм) должны иметь как можно бОльшую точность (не хуже 1%) или должны быть соответственно подобраны!
Изображения
Тип файла: gif Schema-1.gif (5.5 Кб, 44 просмотров)
Последний раз редактировалось RVRSS; 25.01.2008 в 04:10. Причина: Добавил вариант с изменением полярности СД оптрона
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 44
Репутация: 15
5 7
0 0
 
25.01.2008 10:57 #8
Уважаемый RVRSS искренне благодарю Вас за уделённое мне время и предоставленную схему, думаю, что эта схема будет полезна не только мне, но и массе моих коллег. С удовольствием испытаю предложенную Вами схему. Также думаю, что моим коллегам будет интересен форум, для развития которого Вы прилагаете столько труда и затрачиваете столько времени.

Применение 7805 в моей схеме обусловлено необходимостью низкого опорного напряжения, для возможности "запуска" схемы практически любой разряженной батареей. Применять нестабилизированное напряжение я не рискнул, по причине необходимости удерживать достаточно точное ограничения напряжения заряда. Наверное более правильным было-бы использовать 7809, но "от добра добра не ищут". В случае интереса могу выложить схему простейшего регулятора на справедливый суд коллег, может она поможет таким-же новичкам, как я

Если можно - ещё один вопрос по предложенной Вами схеме: если вместо резистора К1 (1кОм) я применю стабилизатор 7805 достаточно-ли будет применить на делителе резисторы номиналом 5,1 (4,7) кОм, также при этом пропорционально уменьшить подстроечный резистор с шунтирующим его постоянным резистором?
Оценка
Знаток
 
Аватар для RVRSS
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Vilnius, Lithuania
Сообщений: 1,766
Репутация: 106
86 17
5 0
 
25.01.2008 20:03 #9
Цитата:
Применение 7805 в моей схеме обусловлено необходимостью низкого опорного напряжения, для возможности "запуска" схемы практически любой разряженной батареей.
Насчет опорного напряжения не спорю, но как же именно это поможет запуску схемы при низком напряжении?

Внутри стабидизатора 7805 - составной регулируюший транзистор плюс источник тока для него (см. правый верхний угол схемы на стр. 2 первого вложения), если конечно это не спец-модификация с низким падением напряжения - такие обычно имеют в названии "low drop", а это значит, что самое минимальное падение напряжение на нем будет около 1 В (рисунок 13 на стр. 21 там же - наш случай видимо попадает посередине между 0 и 20 мА).

Иначе говоря, при наряжении батареи 6 В реальное напряжение питания ОУ будет выше в случае питания его через RC фильтр.

Притом и в случае использования 7805 такой фильтр тоже понадобится, т.к. при зарядке большими импульсами тока напряжение на батарее не будет ровным и чистым, да и емкость на входе 7805 в любом случае нужна.

Единственный возможный выигрыш тут - в возможности уменьшить ограничительное сопротивление на выходе ОУ (470 Ом на первой схеме) из за более низкого напряжения его питания в установившемся режиме в случае со стабилизатором, но не уверен, что и это компенсирует большее падение напряжения на стабилизаторе при минимальном его значении на батарее.

В любом случае для получения большего рабочего диапазона по напряжению питания при применении ОУ серии 358 и ему подобных (а также и большинства других ОУ) лучше подключать СД оптрона к +, а не к -, т.к. ОУ способен выдавать тот же выходной ток при меньшем падении напряжения на минусовом плече, чем на плюсовом (см. рисунки внизу на стр. 5 второго вложения, посередине для +, справа для -), тем более, что как я понял оптрон всеже будет работать на "открывание", и это позволит правильно согласовать фазу управления им в уже представленой раньше схеме (см. схему-2).

В первом варианте я выбрал подключение к общему проводу в основном из за большего удобства контроля напряжений в этом случае.

Уменьшать общее сопротивление делителей дальше нежелательно, т.к. это потребует соответствующего увеличения емкости конденсатора ОС (1 мкФ на схеме), которую и так возможно придется увеличивать в несколько раз в зависимости от структуры и конкретных параметров других элементов схемы - в основном цепи запуска симистора, которая мне неизвестна.
(повторюсь, что этот конденсатор должен быть неполярным и даже желательно вообще неэлектролитическим)

А вот сопротивление пары резисторов "подстроечный-постоянный" придется изменить соответственно изменившемуся току через резисторы делителей.
(на этой паре должно быть около 40 мВ - т.е. 37 с запасом)

Было: 12-15 В и 10+10=20 кОм, ток 0,6-0,75 мА, общее сопротивление "пары" будет 40 мВ / (0,66*2) (это добавляем Кдел для 10+10 кОм) = около 30 Ом (47 и менее 100 параллельно)

Стало: 5 В и 10+10=20 кОм, ток около 0,25 мА, общее сопротивление "пары" будет 40 мВ / 0,25*2 = около 80 Ом (например 150 Ом и менее 330 Ом параллельно)

Вроде так.

Схема 3 - с использованием 7805.

Кстати, я нее понял, опечатка это или сознательная ошибка, но К1 - это 100 Ом, а не 1 кОм.
(буква одновременно показывает и множитель, и место для запятой или точки)


P.S. Вопрос к админу - нельзя ли сделать так, чтобы за время редактиования сообщения, которое иногда бывает немалым, не изчезали ранее добавленные вложения?
Часто приходится выбирать наиболее подходящее описание популярной детали из множества похожих, и позже приходится опять искать тот фаил (я же ссылаюсь на конкретные его места) пересматривая их всех по очереди, т.к. точное его название уже потеряно.
Изображения
Тип файла: gif Schema-2.gif (5.5 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: gif Schema-3.gif (6.0 Кб, 26 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf datasheet-MC7800-ONS.pdf (295.5 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: pdf datasheet-LMx58;2904-PH.pdf (122.7 Кб, 14 просмотров)
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 44
Репутация: 15
5 7
0 0
 
28.01.2008 08:27 #10
Доброго времени суток RVRSS! Ёмкость на "входе" 7805 у меня стоит 22000мкФх25В, хотя для тока в 25А думаю её маловато, со временем нарощу до 44000мкФ. Схема-1 к сожалению не запустилась, тут я грешу на LM358N, который использовал в ней.
Цитата:
Кстати, я нее понял, опечатка это или сознательная ошибка, но К1 - это 100 Ом, а не 1 кОм.
(буква одновременно показывает и множитель, и место для запятой или точки)
Это не опечатка, это ошибка вызванная недостатком знаний
Проверил LM358, оказалась дохлой, сегодня продолжу эксперименты
Последний раз редактировалось PASHASV; 28.01.2008 в 11:03.
Оценка
Ответ
Страница 1 из 6
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх