Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Изобретение Трубо-винтовой ротор и Новый тип ветротурбины

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 2.00.
Старый 23.12.2016, 08:16 #1
dalko
Эксперт
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 538
Репутация: 9
dalko is an unknown quantity at this point
is an unknown quantity at this point
4 2
6 4
По умолчанию Изобретение Трубо-винтовой ротор и Новый тип ветротурбины

Уважаемые господа! Общество содействия изобретениям CBIIT предлагает партнерскую программу по внедрению нового типа ветротурины на базе изобретения Трубо-винтовой ротор. Конечно, не Любой из владельцев ВЭУ может самостоятельно изготовить внутри пустотелый винт (здесь нужна особая технология), но для тех, кто располагает необходимой технической базой, возможностями и желанием изготовить и убедиться в преимуществах ветротурбины нашей конструкции, мы предлагаем данную информацию :
https://www.youtube.com/watch?v=TIP_iN5CH_Y
dalko вне форума  
Оценка 0
Старый 23.12.2016, 09:09 #2
KAA78
Эксперт
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 543
Репутация: 103
KAA78 НовичокKAA78 Новичок
Новичок
93 180
0 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
Уважаемые господа! Общество содействия изобретениям CBIIT предлагает партнерскую программу по внедрению нового типа ветротурины на базе изобретения Трубо-винтовой ротор. Конечно, не Любой из владельцев ВЭУ может самостоятельно изготовить внутри пустотелый винт (здесь нужна особая технология), но для тех, кто располагает необходимой технической базой, возможностями и желанием изготовить и убедиться в преимуществах ветротурбины нашей конструкции, мы предлагаем данную информацию :
https://www.youtube.com/watch?v=TIP_iN5CH_Y
Барон Мюнхаюзен тоже сам себя за волосы из болота вытаскивал. Вместе с конем. Вы предлагаете сначала приложить энергию отнятую у ветра для того чтоб разогнать воздух внутри лопасти, а потом отнять у него энергию обратно. На самом деле обратно она вернется не вся. Воздух унесет ее с собой. Центробежный насос не работает без внешнего источника энергии.
KAA78 вне форума  
Оценка 0
Старый 23.12.2016, 09:37 #3
dalko
Эксперт
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 538
Репутация: 9
dalko is an unknown quantity at this point
is an unknown quantity at this point
4 2
6 4
По умолчанию

Вы знаете мне практически все специалисты рассказывали, что мой винт, например, не сможет дать большую тягу в качестве движителя для ЛА, т.е. абсолютно не пригоден, поэтому мы и разрабатывали проект его использования в качестве ветротурбины. Сейчас мы получили данные что наш прототип 375 мм диаметра при 150 вт обеспечивает 5 кг тяги, если вы в теме то знаете, что обычный винт дает максимум 3,1 - 3,5 тяги.
Касательно ветротурбины ТВР, это тот же тип только развернутый на 180 градусов.
Вы совершенно не правильно воспринимаете физическую картину работы этого устройства. Как вы думаете почему в свободном потоке винт ТВР вращается по разному, если его располагать исходящими соплами ЦБН с фронтальной стороны (1) и с тыльной стороны (2) по отношению к набегающему потоку? И какой из этих вариантов будет вращаться быстрее? Раз вы взяли на себя такую смелость, уж будьте добры ответить. Только без песен типа там Мюнхаузен или это невозможно, потому что не возможно в принципе и т.п.ладушки?
dalko вне форума  
Оценка 0
Старый 23.12.2016, 11:40 #4
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,541
Репутация: 611
Сашун СпециалистСашун СпециалистСашун СпециалистСашун СпециалистСашун СпециалистСашун Специалист
Специалист
708 4
141 1
По умолчанию

Вот он обычный винт. С КИЭВ, скажем, 0,4. Превращает 1 кВт кинетической энергии ветра в 0,4 кВт механической энергии на валу винта.
Теперь ставим на вал винта механический центробежный насос.
При этом ухитряемся засунуть насос внутрь винта - это к преобразованию энергии самим винтом отношения не имеет.
Задача насоса - перекачивать воздух. На работу самого винта насос не влияет.
Откуда возьмется энергия на работу насоса, а именно, на сообщение воздуху в полости насоса кинетической энергии и трение воздуха о стенки полости насоса?

Источник энергии для работы насоса упомянутый воздушный винт.
Значит, насос для своей работы отнимет от вала винта часть энергии, скажем, 40 ватт.
В результате получится что?
Был КИЭВ винта без насоса 0,4. Станет КИЭВ системы "винт-насос" 0,36. На вал энергии передаваться будет на 10% меньше.

В чем же преимущество системы "винт-насос"?
----------------
С ув. к изобретателям, бывший генконструктор отрасли,
ныне пенсионер, автор 80 патентов ...
Сашун на форуме  
Оценка 0
Старый 23.12.2016, 11:59 #5
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,541
Репутация: 611
Сашун СпециалистСашун СпециалистСашун СпециалистСашун СпециалистСашун СпециалистСашун Специалист
Специалист
708 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
мы получили данные что наш прототип 375 мм диаметра при 150 вт обеспечивает 5 кг тяги, если вы в теме то знаете, что обычный винт дает максимум 3,1 - 3,5 тяги.
Касательно ветротурбины ТВР, это тот же тип только развернутый на 180 градусов.
1. Теоретический расчет тяги, методику испытаний и полные результаты испытаний винта - в студию! .
2. Винт ветроустановки и тяговый винт воздушного судна, как Вы, видимо, знаете, имеют несколько разные конструкции, параметры, профили и т.п., в частности существенно разные величины истинного ветра и проч., поэтому тезис "это тот же тип только развернутый на 180 градусов" вызывает существенные сомнения. Да и тягу винта мы уже давно измеряем в ньютонах ...
Сашун на форуме  
Оценка 0
Старый 23.12.2016, 12:08 #6
САТИР
Гуру
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,099
Репутация: 418
САТИР СпециалистСАТИР СпециалистСАТИР СпециалистСАТИР СпециалистСАТИР Специалист
Специалист
406 141
22 1
По умолчанию

Абсолютно согласен с КАА78 и САШУНом. Обычный "лохотрон".
Эту тему ТС можно предложить в РОСНАНО, ЧАБу.
С уважением...
САТИР вне форума  
Оценка +1
Старый 23.12.2016, 15:00 #7
dalko
Эксперт
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 538
Репутация: 9
dalko is an unknown quantity at this point
is an unknown quantity at this point
4 2
6 4
По умолчанию

Уважаемый бывший генконструктор отрасли, прежде всего, хочу обратить ваше внимание на то, что у меня есть результаты конкретный испытаний нашего прототипа, и мои слова не основаны на чистой теории. Более того, я и моя команда слишком доверяла мнению великих ( и это без иронии) специалистов в аэродинамике, которые, как выяснилось и мягко говоря были не правы. Я к тому, что наши опубликованные данные полученные в результате объективных испытаний и показаний приборов. Ниже мы приводим видео по испытанию сравнительных показателей винта ТВР и обычного винта в котором есть доказательство что при одной и той же потребляемой мощности ТВР обеспечивает большую тягу :
http://newwindturbinepipescrewrotor.blogspot.com/
- смотрите видео №№2,3, таблицы и фото блога

http://bestscrew.blogspot.com/

Касательно же ваших вопросов, чтобы понять и самостоятельно найти ответ постарайтесь ответить на вопрос заданный мной в посте №3 этой темы, а именно :
Как вы думаете почему в свободном потоке винт ТВР вращается по разному, если его располагать исходящими соплами ЦБН с фронтальной стороны (1) и с тыльной стороны (2) по отношению к набегающему потоку? И какой из этих вариантов будет вращаться быстрее?
dalko вне форума  
Оценка 0
Старый 23.12.2016, 16:48 #8
Сашун
Гуру
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,541
Репутация: 611
Сашун СпециалистСашун СпециалистСашун СпециалистСашун СпециалистСашун СпециалистСашун Специалист
Специалист
708 4
141 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
у меня есть результаты конкретный испытаний нашего прототипа, и мои слова не основаны на чистой теории. Более того, я и моя команда слишком доверяла мнению великих ( и это без иронии) специалистов в аэродинамике, которые, как выяснилось и мягко говоря были не правы. Я к тому, что наши опубликованные данные полученные в результате объективных испытаний и показаний приборов.
Любые эксперименты и их результаты полученные "подпольно" без грамотной и корректно составленной "Программы и методики испытаний", а, тем более, сравнительных испытаний двух моделей одного назначения - ничтожны. Упомянутые результаты могут в чем-то убедить лишь самих авторов моделей и легковерных зрителей. Подобными "фокусами" с "вечными двигателями" и "энергией из ничего" напичкан весь инет.
Вы же, судя по употребляемой терминологии, - люди технические. Так не нужно, излагая результаты Ваших экспериментальных исследований, уподобляться стилю изложения жуликоватых мошенников, собирающих с населения деньги для неосуществимых проектов.
---------------

Что касается проведенных Вами измерений, то из представленных фото видно, что мощность на валу винта вообще не определялась.
Измерялась по косвенным показателям потребляемая приводом винта электрическая мощность двигателя.
Известно, однако, что при при различных частотах вращения электродвигателя и разной на него нагрузке электропривод имеет разный КПД, могущий колебаться в широких пределах.
Например, электропривод с потребляемой из сети мощностью 100 ватт может при КПД 40% выдать на вал винта 40 ватт, а при КПД 80% - 80 ватт.

Поэтому, судить о потребляемой воздушным винтом мощности по потребляемой мощности электропривода привода этого винта для инженера просто недопустимо.

Ребята! Вы хотите заняться чем-то серьезно? Так прежде всего нужен компетентный квалифицированный подход к делу.
У вас не хватает квалификации для должной постановки экспериментов? - Пригласите грамотного инженера - специалиста по лабораторным испытаниям.

Извините за критику.

P.S. А баланс мощностей системы "винт-насос" хотелось бы увидеть. Хотя бы оценочный.
Сашун на форуме  
Оценка +1
Старый 23.12.2016, 17:50 #9
lllll
Гуру
 
Регистрация: 08.05.2006
Адрес: москва
Сообщений: 7,548
Репутация: 1916
lllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуруlllll Гуру
Гуру
1,888 522
15 43
По умолчанию

dalko
Для серьёзного обсуждения подробно опишите методику эксперимента. Измерительные приборы, способ регистрации, и т.п.
На видио не видно ни каких измерителей механических величин. Измерять только ток и напряжение крайне не корректно....
lllll вне форума  
Оценка 0
Старый 23.12.2016, 17:54 #10
dalko
Эксперт
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 538
Репутация: 9
dalko is an unknown quantity at this point
is an unknown quantity at this point
4 2
6 4
По умолчанию

Извиняться за критику не стоит, это совершенно нормально. Проблема в другом. Понимаете, возможности моей организации весьма скромные, мы не представляем никакие серьезные НИИ, способные проводить масштабные НИОКР. И конечно, в наших экспериментах, исследованиях, далеко не все учтено с научно-методической точки зрения, извините, действуем в режиме и рамках наших возможностей, и мы признательны за любые дельные советы.
Для того, чтобы установить оптимальный режим работы ветротурбины типа ТВР (ЭВК), как раз, и нужны серьезные НИОКР и профессиональное комплексное исследование эффектов, наблюдающихся при работе устройства. Только это позволит узнать и правильно объяснить всю картину и зависимости, взаимосвязи протекающих процессов. Тут мы с вами полностью согласны, и в этом не нужно нас убеждать.
По поводу баланса мощностей ЦБН и ОН в общем устройстве ТВР вопрос очень интересный, вот вы в своем первом посте этой темы повторили с абсолютной точностью все то о чем мне говорили многие специалисты из очень серьезных и авторитетных учреждений. Но настоящая физическая картина другая. Поясню
Цитата:
Сообщение от Сашун Посмотреть сообщение
Теперь ставим на вал винта механический центробежный насос.
При этом ухитряемся засунуть насос внутрь винта - это к преобразованию энергии самим винтом отношения не имеет.
Задача насоса - перекачивать воздух. На работу самого винта насос не влияет.
Откуда возьмется энергия на работу насоса, а именно, на сообщение воздуху в полости насоса кинетической энергии и трение воздуха о стенки полости насоса?

Источник энергии для работы насоса упомянутый воздушный винт.
Значит, насос для своей работы отнимет от вала винта часть энергии, скажем, 40 ватт.
В результате получится что?
Вам известно что в центре вращения любого ротора - лопастной машины образуется область высокого давления и понятно как и куда осуществляется естественный и принудительный переток. В ОН, пропеллере центробежный принцип не действует. Мы объединив в одной простой конструкции ЦБН и ОН получили 2 в 1. Но это устройство не работает как два отдельных спаренных устройства. Их потоки взаимодействуют с возникновением ряда эффектов. Вот вы говорите на работу винта насос не влияет, очень даже влияет и существенно меняет всю картину. В центре у ТВР расположен всас ЦБН и воздух естественным, (не принудительным !) путем устремляется по наиболее прямому радиальному пути, откуда уже раскрученный по типу пращи (это делают центробежные силы) выбрасывается из концевых сопел лопасти под двойным углом относительно площади вращения, и относительно перпендикуляра к радиусу по принципу Сенгерова колеса. Скорости потоков ОН и ЦБН разные, скорость потока ЦБН примерно в 10 раз больше. В нашем конкретном случае, при дислокации исходящих сопел с фронтальной стороны, происходит сталкивание набегающего потока и углового и соответственно происходит ускорение вращения самого рабочего колеса . Кроме этого сам исходящий поток ЦБН образует на периферии спиралевидный расширяющийся воздушный конфузор, и тем самым, снимает энергию ветра с большей площади, чем его настоящая ометаемая поверхность.
dalko вне форума  
Оценка 0
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 15:50.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Срезы портала ↓
Осциллограф Rohde Schwarz RTB2002
Осциллограф Rohde&Schwarz RTB2002
Цена: от 128 тыс. руб.
Доставка: Россия
Датчики влажности и температуры ДВТ-03
Датчики влажности и температуры ДВТ-03
Цена: от 3 168 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Тепловизор Testo 875-1i
Тепловизор Testo 875-1i
матрица 160x120 пкс, NETD < 50 мК
Цена: от 190 000 руб.
Доставка: Россия и страны СНГ
Рейтинг@Mail.ru