Радиолоцман Электроника en
расширенный поиск +
  

Обсуждение: Тестирование и модернизация импульсного лабораторного источника питания. Часть 1

Ответ
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему
Старый 29.11.2019, 19:27 #1
Robot Rlocman
Специалист
 
Аватар для Robot Rlocman
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,113
Репутация: 225
Robot Rlocman Специалист Robot Rlocman Специалист Robot Rlocman Специалист
217 0
6 0
По умолчанию Обсуждение: Тестирование и модернизация импульсного лабораторного источника питания. Часть 1

Цитата:
Журнал РАДИОЛОЦМАН, сентябрь*2019 Михаил Гурович, США В данной статье описываются результаты тестирования, и модернизации нескольких лабораторных источников питания китайского производства типа QW-MS605D, приобретенных автором на eBay.com для одного из проектов В последнее время на рынке появилось большое количество импульсных лабораторных источников питания (ЛИП), сделанных в Китае и продающихся по очень умеренным ценам. Такие ЛИП стали очень популярными среди радиолюбителей именно из-за своей доступности.
Подробнее: Тестирование и модернизация импульсного лабораторного источника питания. Часть*1
Robot Rlocman вне форума  
Оценка 0
Старый 29.11.2019, 19:27 #2
antonydublin
Специалист
 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 540
Репутация: 267
antonydublin Специалист antonydublin Специалист antonydublin Специалист
258 0
1 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Гурович, США
Видно, что уровень высокочастотных пульсаций просто огромен и достигает 0.8 – 1.2 В пик-пик в режиме ХХ, и становится еще больше под нагрузкой, достигая 0.95 – 1.7 В пик-пик.
Да, для лабораторного источника в районе 100$ совсем плохо. Сплошное огорчение. Но с другой стороны, 60В и 300Вт всего за 100$ или меньше, плюс возможность заняться хакингом и попаять - даже плюс. Даёшь "Fresh Hacks Every Day!"

К вопросу 60-вольтовых источников. Мне хватает давно приобретённого ATTEN APS3003S-3D, два канала по 30В. В последовательном включении аккурат 60В. Но 60В не так уж часто нужны.
antonydublin вне форума  
Оценка 0
Мало кто из инженеров-разработчиков знает про особенность электрохимической системы, которая проявляется у батареек большинства представленных на рынке брендов. Производители литиевых батареек знают об этой особенности, но не указывают её в даташите.
Старый 29.11.2019, 20:03 #3
hrpankov
Специалист
 
Аватар для hrpankov
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: южнее Дуная
Сообщений: 4,324
Репутация: 373
hrpankov Специалист hrpankov Специалист hrpankov Специалист hrpankov Специалист
493 353
143 0
Smile

подождем часть 2 ... мож тамо будет полная принципалка и по ГОСТу ???
Чем черт не шутит?
hrpankov вне форума  
Оценка 0
При производстве драйверов силовых транзисторов компания Infineon использует различные технологии: JI, SOI, CT. Драйверы, выполненные с применением технологии SOI, имеют целый ряд преимуществ по сравнению с классическими JI-драйверами. В статье рассматриваются эти преимущества на примере новых семейств драйверов 650 В 2ED210x и 2ED218x.
Старый 30.11.2019, 10:22 #4
САТИР
Эксперт
 
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,401
Репутация: 563
САТИР Эксперт САТИР Эксперт САТИР Эксперт САТИР Эксперт САТИР Эксперт САТИР Эксперт
549 175
25 1
По умолчанию

Странно, почему автор предпринял усилия по замене и добавлению недостающих деталей и при этом не сделал очевидного, экранировать трансформатор преобразователя?
Соглашусь с antonydublin, есть над чем поработать понимающему любителю.
САТИР вне форума  
Оценка 0
Старый 02.12.2019, 14:52 #5
us90
Знаток
 
Аватар для us90
 
Регистрация: 14.02.2015
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 284
Репутация: 92
us90 Знаток
88 38
2 6
По умолчанию

Импульсные БП сильно "загрязняют" не только объект питания, но и
окружающее пространство, это общеизвестно. Где-то это можно
игнорировать, а где-то неприемлемо.
Я вот попробовал питать мультиметр MY62N от 9 В БП для роутера,
за неимением Кроны. Всё показывает правильно, кроме ёмкостей
на пределах менее 200 нф. Там просто "пляшет" всякая "цифирь"
независимо от наличия измеряемого конденсатора.
Вскрытие показало просто "шторм" всевозможных частот не только
на выводах питания МС, но и "в воздухе" около платы.
А ёмкость это чудо китайского "ширпотрёпа" меряет так.
Встроенный генератор 100 Гц через измеряемую ёмкость передаёт
на масштабируемый усилитель и потом на универсальный детектор.
Так вот, через нано/пико фарады 100 Гц "протискиваются" в таком
ничтожном количестве, что их осцилл-ф почти не улавливает, зато
"грязь" пролазит, ведь её не 100, а много больше Герц!
Когда запитал от батареи из 6 элементов ААА - стало нормально.
Вывод: китайские (перделки) поделки стоит дорабатывать.
us90 вне форума  
Оценка +2
Старый 03.12.2019, 00:53 #6
antonydublin
Специалист
 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 540
Репутация: 267
antonydublin Специалист antonydublin Специалист antonydublin Специалист
258 0
1 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от us90 Посмотреть сообщение
Я вот попробовал питать мультиметр MY62N от 9 В БП для роутера... Так вот, через нано/пико фарады 100 Гц "протискиваются" в таком ничтожном количестве, что их осцилл-ф почти не улавливает, зато "грязь" пролазит, ведь её не 100, а много больше Герц!
При всём уважении, тут ничего удивительного.
Плата Вашего мультиметра вовсе не пестрит конденсаторами по питанию, там сиротливый тантал и экономный электролит. И их явно недостаточно в расчёте на импульсный БП. К тому же, любой "аналоговый тракт" в измерительном приборе, а там наверняка есть операционники, требует хороших фильтров по питанию. Всего этого в мультиметре нет из расчёта на автономное питание от батареи (не имеющей связи с сетью).

При чём нужно сказать, что приблизительно такой же результат Вы получили бы, если бы БП роутера был трансформаторным. От паразитной емкости трансформатора, ВЧ или сетевого, не избавиться. И вот ни задача - осциллограф Ваш тоже наверняка не от аккумулятора питается, а от той же сети. И получается, что при попытке измерить уровень помехи, которая лезит по питанию в цепи прибора, Вы проводите измерения приборами, запитанными от одной розетки, грубо говоря. А в большинстве импульсных источников питания, кроме паразитных емкостей, есть ещё и сильно порой досаждающий помехоподавляющий конденсатор параллельно трансформатору, соединяющий первичную и вторичную цепи (условно земли выхода и входа). Не считая прочих емкостей, на корпус и паразитных.

Это я к тому, что правильно замерять какая именно "грязь" и откуда "протискивается" - тоже наука. Опять же возвращаясь к примеру, запитав мультиметр от сети и измеряя емкость, Вы наверняка использовали штатные щупы мультиметра, неэкранированные, что значит наводка. Держали их в руках вероятно, да и просто на столе емкостные связи образуются по 10-100 пФ. Не знаю как устроен этот мультиметр, но если там усилитель заряда на ОУ или емкость в контуре генератора, результат будет именно таким:
Цитата:
Сообщение от us90 Посмотреть сообщение
Всё показывает правильно, кроме ёмкостей на пределах менее 200 нф. Там просто "пляшет" всякая "цифирь" независимо от наличия измеряемого конденсатора. Вскрытие показало просто "шторм" всевозможных частот не только на выводах питания МС, но и "в воздухе" около платы.
Действительно, в этом с случае наличие конденсатора необязательно. А "шторм всевозможных частот в воздухе" - это просто "не в бровь, а в глаз" заметил us90. Очень точно и лаконично.

Я извиняюсь за столь длинный пост. Но грамотно построить помехозащиту в измерительной системе не так просто. Не зря питанию и развязкам уделяется внимание в первую очередь. Сегодня борешься с наводками на входе усилителя тензодатчика и понимаешь, что (о ужас!) заземление не помогает, завтра нужно сделать измеритель емкостей порядка сотен пФ. И везде свои заморочки.

А блоки питания, что описал автор статьи, конечно так себе. Но где же лучше взять за эти деньги. САТИР прав безусловно на счёт экрана для трансформаторов. Но автор ничего не сказал о топологии преобразователей и устройстве обмоток трансформаторов, к сожалению. Имея такой осциллограф, хотя бы тыкнулся щупами в ключевые точки. А менять конденсаторы - тут "мы и сами с усами".
antonydublin вне форума  
Оценка +2
Старый 04.12.2019, 11:20 #7
us90
Знаток
 
Аватар для us90
 
Регистрация: 14.02.2015
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 284
Репутация: 92
us90 Знаток
88 38
2 6
По умолчанию

"Всё это правильно, всё это так, да" - говорил товарищ Саахов
(да будет ему на Том Свете такой же высокий пост!).
И вот что совсем уж ужасное я заметил.
У меня нет доступа к калибровочным измерительным приборам,
но в БПК нашел резистор 100 Ом 0,1% и миллиамперметр 25 мА 0,5%.
С их помощью откалибровал показания ("шкалы") сопротивлений,
постоянных токов и напряжений.
С переменными загвоздка. Тогда я решил так.
Взять с трансформатора, например, 100 В, через диод на электролитик
замерить уже точно постоянное и по формуле разделив на корень
квадратный из 2 получить действующее напр. переменки.
Правда, там будет падение на диоде около 0,6 В из-за нагрузки
вольтметром и утечки конд. , но "прынцып"-то верный? Поправьте,
если что не так.
А теперь самое ужасное. Оказалось при измерениях, что названное
соотношение не 1,42..., а 1,33...Посмотрел осцилл-м - о ужасть!
вместо синусоиды похожая кривулина с обрезаными примерно на
1/8...1/9 "верхушками" снизу и сверху, словно её ограничили
двусторонним стабилизатором. Перекидывал щуп с транса на конд.:
постоянное точно равно той обрезаной полочке (надеюсь, поняли
смысл писанины). Вот откуда 1,33.
Теперь хочу взять переменку с хорошего ЗГ и проделать то же.
us90 вне форума  
Оценка 0
Старый 04.12.2019, 13:44 #8
antonydublin
Специалист
 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 540
Репутация: 267
antonydublin Специалист antonydublin Специалист antonydublin Специалист
258 0
1 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от us90 Посмотреть сообщение
У меня нет доступа к калибровочным измерительным приборам, но в БПК нашел резистор 100 Ом 0,1% и миллиамперметр 25 мА 0,5%. С их помощью откалибровал показания ("шкалы") сопротивлений,
постоянных токов и напряжений.
Ну у Вас и заморочки. 0,5% для 50Гц в принципе достижимо таким путём, если равняться на прибор. А на счёт корня из 2х - может синус в розетке не совсем синус. Тогда интеграл за период будет немного отличаться. А вот что у Вас режет верхушку - конечно вопрос.

С прецизионными приборами у всех собственно швах. Я храню несколько зеркальных стрелочников размером с ... в общем больших. Старорежимных, времён покорения атома :-) И поновее В3-48А, В3-38, ГС-210 мкА и ещё пару аналогичных. Но это 2-3% до 10-50 МГц. Для высоких частот с приборами, доступными радиолюбителю, вообще завал. В этом плане всегда мониторю барахолку. Никогда не знаешь, что и когда пригодится.
antonydublin вне форума  
Оценка 0
Старый 04.12.2019, 23:11 #9
Michael GUROVICH
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2019
Сообщений: 3
Репутация: 10
Michael GUROVICH Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hrpankov Посмотреть сообщение
подождем часть 2 ... мож тамо будет полная принципалка и по ГОСТу ???
Чем черт не шутит?
привет всем . спасибо за внимание к статье
часть 2 уже вышла.
принципиальной схемы там нет так как это не ставилось как задача .
еще раз спасибо
Michael GUROVICH вне форума  
Оценка 0
Старый 04.12.2019, 23:16 #10
Michael GUROVICH
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2019
Сообщений: 3
Репутация: 10
Michael GUROVICH Новичок
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от САТИР Посмотреть сообщение
Странно, почему автор предпринял усилия по замене и добавлению недостающих деталей и при этом не сделал очевидного, экранировать трансформатор преобразователя?
Соглашусь с antonydublin, есть над чем поработать понимающему любителю.
добрый день всем . спасибо за внимание к статье

цель данного проекта была улучшить ситуацию насколько это возможно быстрым способом , а цель статьи - описать этот опыт.

конечно можно было предпринять еще ряд шагов , в том числе и экранирование , но это уже выходило за рамки проекта .
еще раз спасибо
Michael GUROVICH вне форума  
Оценка 0
Ответ
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 17:07.
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Преимущества новых высоковольтных SOI-драйверов Infineon
Батарейки FANSO – стабильное напряжение в любом положении
Срезы портала ↓
Рейтинг@Mail.ru