Я врач анестезиолог, при проведении регионарной анестезии с целью исключения повреждения нервов рекомендуется использование специальных устройств для поиска нервов, цена их в 2-4 раза превышает мою зарплату. Естественно хочется самому собрать данный прибор и использовать его в своей работе. Нужна помощь в схемотехнике и дельных советах.
Из доступной литературы известны характеристики прибора: STIMUPLEX® Dig RC Nerve Stimulator
1)монофазные прямоугольные импульсы частотой 1-2 герца, 2)длительностью 0.1 мсек, 3)амплитуда импульсов 0.2 - 5.0 мА (регулируемая, нижний достоверный уровень 0.15 мА), 4)питание 9 вольт.
Требования при тестировке: нагрузочное сопротивление 1000 ом, импульс 0.1 мсек и фронтовое окончание импульса 1 v/сек, при выбранном токе 5.0 мА выходные сигналы должны быть - длительность импульса 0.1 мсек, амплитуда импульса 5.0 вольт, частота 1 - 2 герца.
Естественно в аппарате присутствует защита как на разрыв так и на короткое замыкание , цифровая индикация тока, и звуковая импульса.
Теоретически да и наверное практически нужен генератор прямоугольных импульсов собранный на логике со стабильно частотой и регулируемым током в пределах от 0.1 до 1.0 мА, работающе на батарейке и имеющий хотябы светодиодный индикатор импульса, вот и все. Своих мозгов не хватает а потому за помощью взываем.
[email protected]

mart_slava Вы подробно описали электрические характеристики прибора, но: 1 остаётся не ясным признак по которому определяется "где-же нерв"?
2 уточните параметры импульса, в частности "фронтовое окончание импульса ?????

Спасибо за ответ. Поиск нерва - они как правило находятся глубоков тканях, стандартный метод заключается мы знаем предположительное направление и залегание нерва и ищем его длинной иглой слепым методом, парастезия - называется ощущуение которое испытывает больной в случае если я найду нерв , долбану в него иглой и больного ударит током, здесь не исключено повреждение нерва и поздние последствия. При электростимуляции используя диэлектриком покрытую иглу (неизолированный только кончик иглы) уменьшая последовательно ток мы находим ближайшее растояние при котором отвечает нерв сокращением на импульс. Доказано при ток импульса 0.15 - 0.2 ма растояние между кончиком иглы и нервом около 5 мм, можно вводить лекарство и нерв не испытал прямого повреждения иглой. плюс на тело человека , отрицательный электрод чере крокодильчик на иглу

www.bbraunusa.com/stimuplex
Даю английский текст, наверное это нетакой важный показатель.

All tests must be done to avoid faults and are performed only
with a 9 volt battery correctly installed.
• Blank off the electrode cable to a load resistance of 1000
ohms and connect the oscilloscope in parallel to the load
resistance.
• Adjust a time base of 0.1 msec. and a front-end area
(incoming area) of 1 v/sec.
• Set a pulsed current of 5.0 mA with the current regulator on
the device and check the output signal with the
oscilloscope:
• impulse form monophasic rectangular impulse
• impulse width 0.1 msec. (± 10 %)
• impulse amplitude 5.0 volt (Vs) (± 10 %)
• impulse frequency 1 Hz and 2 Hz (± 10 %)
• Set further current values as needed and carry out a check
with the oscilloscope. The voltage drop of the load
resistance corresponds to the pre-selected current.


Product Description
Technical Data
Impulse amplitude 0.20 - 5.0 mA constant current,
infinitely adjustable
Impulse frequency 1 Hz or 2 Hz, switchable
Impulse width 0.1 msec
Impulse form Monophasic rectangular impulse
Digital display 3 digits from 0.20 - 4.99 mA
2 digits at 5.0 mA
Resolution 0.01 mA
Accuracy ± 10% ± digit (> 0.1 mA)
Output voltage 32 Vs max.
Battery 9 volt
Electrode cable integrated
Monitoring equipment:
Symbol explanation Degree of protection against
electric shock, type BF
Open circuit • brief audio signal (beep) indicates
an open circuit
• flashing digital display indicates the
preselected current value
Closed circuit • prolonged audio signal indicates
closed circuit
• frequency of the signal changes
proportionally to the flowing
current
Product Description
• flashing digital display indicates an
exceeding of the control range
(actual flowing current < value
indicated)
• Yellow LED indicates the current
pulse
Battery check red LED
Case (Housing) plastic
Dimensions 5 in. x 2.8 in. x 1.5 in.
12.6 cm x 7.2 cm x 3.8 cm

То есть индикатор - само тело? Нужно просто сделать генератор импульсов данных параметров и регулируемый ограничитель тока?

Цитата:

Сообщение от lllll

2 уточните параметры импульса, в частности "фронтовое окончание импульса ?????

Скорее всего, это крутизна спада импульса. Но что-то я не нашел крутизну фронта...
Амплитуда импульса указана в миллиамперах, но дается и "тестовое сопротивление" - 1 кОм, потому диапазон напряжений от 0, 2 (0,15) до 5 вольт.
На цифровой дисплей надо выводить величину тока, который пойдет через тело пациента с неизвестным заранее сопротивлением тканей тела.
И, поскольку нужна реальная величина тока в импульсе, а не его средняя величина за период, показание замера каждого импульса надо сохранять на дисплее до прихода следующего импульса ( секунду или пол секунды) и лишь потом обновлять по результатам следующего замера.
Отсюда - структура узла измерения и индикации.
Стабильность частоты в пределах оговоренной легко дает генератор на однопереходном транзисторе. + простейший формирователь длительности импульса. Регулировка выходного тока в "нагрузку" - подстроечный резистор. Съем величины тока импульса для измерителя - с точного резистора ом этак в 100.

Естественно, будет присутствовать и тестовый режим - работа на нагрузку 1 кОм

Уточните, пожалуйста, насчет защиты на обрыв и к.з. - что защищаем?
Пациента, аппарат или врача от ложных выводов при неисправном аппарате?

Весь смысл индикации как обрыва так и короткого замыкание в гарантированном с индикациеей наличии электрического импульса имульса. Ведь и при первом и втором случае не будет стимула , будут бесполезные потуги (;-(. при поиске нерва длинной и острой иглой.
при чрезкожной стимуляции ток в 10 и 100 раз больший.
я так понимаю что сопротивление тканей от 500 до 1000, наверное можно пустить цепь через светодиод

Я на рынке купил корпус от сгоревшего тестера, с возможностью подключения кроны, также доискался схемы генератора прямоугольных импульсов на 561ла7 (какой ток, как его регулировать, распайка питания, рабочий диапазон питания), незнаю пока как организовать питание 3 или 6 или 9 вольт, наверное по тестеру надо отметить какие сопротивления соответствуют заданным токам, хотя бы 4-6 значений, да и светодиод подцепить, с каким небудь бипером. просьба сбросить ссылку на схему, для профи наверное будет несложно схему набросать. с расчетами частоты и регулировки тока, ну а я попытаюсь это сотворить.

может быть это неоправданное усложнение, надо простой генератор с регулировкой тока, да и все. Для начала.
Подлые европейцы (да и американцы такие-же) за этот аппарат хотят около 600 убитых енотов, обидно и печально
[email protected]

Как я понял, нужен именно импульс тока, определённой формы. Независимо от сопротивления нагрузки. Но...
Всё-таки не понятно, какова форма импульса тока? Длительность 0,1мс. На нагрузке 1кОм, при токе 5мА, получим напряжение 5В. Если спад 1В/с, то получается длительность фронта 5с. Как-то это плохо согласуется с частотой 1...2Гц. Что такое "incoming area"?
По поводу схемотехники, можно сформировать напряжение нужной формы, а затем поставить преобразователь напряжение-ток. Пропускать выходной ток через светодиод не очень хорошая идея. При токе 0,2мА свечения практически не будет.

Я даже не знаю как ответить, то что есть данные с оригинальной инструкции так я их отразил в тексте. импульс должен быть прямоугольный, положительный электрод как бы на массе а отрицательный подсоединен к игле.
какой ток будет выдавать ла7, выходит что напряжение на выходе будет регулироваться вместе с током. я не професионал, да и до любителя мне далеко.

mart_slava, попробуйте определиться: что Вы хотите получить по максимуму и по минимуму. Иначе говоря, что Вам НЕОБХОДИМО, и что ДОСТАТОЧНО.
Если Вы готовы отказаться от индикации величин тока, то очень просто будет изготовить вариант прибора, где будет 5-10 фиксированных значений тока.
Вам достаточно будет просто установить риску на ручке переключателя напротив цифирьки на корпусе прибора - вот Вам и весь дисплей, и отказ от лишних в этом случае 3/4 затрат на детали , сборку, отладку.
Да, укажите, все-таки САМИ длительность импульсов. Частота их следования понятна: 1 Гц или 2 Гц ( или ДОСТАТОЧНО какой-то одной?)
А вот длительность 0,1 милисекунды немного удивляет.
Уж очень большой получается скважность
По тексту на англ.яз крутизна спада импульса 1 вольт/сек, т.е реально форма импульса будет ну никак не прямоугольная!
Если и у них НЕ ПРЯМОУГОЛЬНАЯ, и Вас устроит такая - то укажите длительность импульса стандартно, на уровне 0,7 от его амплитуды.
Ну, и имеет ли вообще значение, как быстро ток каждого импульса даже при его амплитуде 5 ма, будет спадать до долей микроампер

Если то, о чем я написАл, Вас устраивает, то просто будет схема генератора на одном транзисторе, с крутым фронтом нарастания сигнала и с достаточно пологим спадом в форме, как у разряда конденсатора.
По субъективным ощущениям - это как укол.
Если требуемая длительность импульса действительно так мала (0,1 милисек), то схема усложнится, но цена деталей и устройства в целом все равно останется копеечной
А на цены америкосов и европейцев плюньте и забудьте

Спасибо
1)наверное подойдет вариант с заранее установленными\определенн� �ми параметрами, как Вы указали.
2)1-2 герца по большому счету не имеет значения , (1 или 2 сокращения мышцы в секунду, если тремор или судороги то частота будет более)
3)насчет фронтов импульса и тд, незнаю, по логике длительность 1/10 секунды длительности импульса достаточна для ответа нерва (двигательного), я так думаю. сейчас речь идет о двигательном нерве, для чуствительного нерва как я читал нужна и другая частота и длительность импульса, и соответственно есть другие приборы, и сдругой формой, группами и пакетами импульсов.
4) всетаки нужна какая то индикация импульса (не величины тока, а самого факта что он произошел)