Поставки продукции Megawin по официальным каналам - микроконтроллеры, мосты USB-UART

Обсуждение: Высокоточный детектор перехода сетевого напряжения через ноль на двух транзисторах

Страница 1 из 3
Специалист
 
Аватар для Robot Rlocman
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,583
Репутация: 263
254 0
16 0
 
05.07.2021 23:01 #1
Цитата:
Для многих приложений, использующих переменное напряжение 110/230*В, требуется детектирование перехода сетевого напряжения через ноль (zero-crossing-detection, ZCD), например, для синхронизации коммутации нагрузок. Один из методов ZCD основан на использовании высокоомного токоограничивающего резистора или резистивного делителя напряжения для измерения переменного напряжения на выводе контроллера.
Подробнее: Высокоточный детектор перехода сетевого напряжения через ноль на двух транзисторах
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2021
Сообщений: 59
Репутация: 27
17 29
2 0
 
05.07.2021 23:01 #2
Приветствую всех!
Лично меня эта статья зацепила и сейчас объясню, почему. Начнём по порядку:
1)первая формула не верна, речь идет о сети 230 В, но это - эффективное значение напряжения, а в гармоническую функцию нужно подставлять амплитудное
2)на схеме указан неполярный конденсатор 100 мкФ, хм... Наверное, речь, всё-таки о нано или пикофарадах
3)не понятна необходимость применения Q2. Q1 и Q2 работают в неравных условиях, при неравных токах эмиттеров, и их напряжения БЭ не равны. Плохонькая компенсация получается, и без ущерба здесь можно применить обычный диод
4)дальше увязывается коэффициент передачи делителя с максимально допустимым напряжением колектора примененных транзисторов, очень странно...
5)"При таких сопротивлениях напряжение на транзисторе Q2 ограничено значением" - напряжение на транзисторе, просто ужас... Это, кстати, в контексте пункта 4
6)когда потенциал в точке Vac станет достаточно высоким, наступит электрический пробой перехода БЭ транзистора Q2. Это напряжение находится в пределах 6 - 8 В, независимо от типа транзистора. Поэтому вот эта фраза: "Таким образом, когда напряжение превышает 0 В, Q2 смещен в обратном направлении и блокирует протекание любого тока" - тоже неверна. А вот если применить обычный диод или , хотя-бы, переход КБ того же Q2 - всё будет хорошо
7)"Обратите внимание, что напряжение на базе Q1 может достигать примерно –30 В относительно Q2; для защиты перехода Q1 от напряжения выше –1 В можно добавить ограничивающий диод D3." - безграмотность, не будет на базе таких напряжений никогда, уже говорилось в пункте 6
Целесообразность диода D3 тоже не ясна, ведь сам по себе электрический пробой БЭ перехода не страшен, если не ведет к тепловому. Да и сам автор, похоже не знает, нужен он здесь, или не нужен.
И вот я так впечатлился всем этим, что не смог не написать комментарий. Хочу теперь знать, прав я, или нет?
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 28
Репутация: 21
11 1
0 0
 
06.07.2021 09:35 #3
Схема действительно весьма мутная. Автору бы проверить её на практике. Плюс с гальванической развязкой не очень. И чем хуже схемы, которая тут же выкладывалась?
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=125698
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 218
Репутация: 111
105 32
8 3
 
07.07.2021 07:36 #4
Смоделировал в Ltspice. Переход через ноль в плюс отслеживается с точностью около 0,1мс (опережает). А в обратную сторону - до 0,7 мс (запаздывает), т.е хреново.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2021
Сообщений: 59
Репутация: 27
17 29
2 0
 
08.07.2021 00:07 #5
Долго писал первый комментарий и опубликовалось без ника.
То была критика, а теперь предложение: нагрузить Q1 простым генератором тока на pnp транзисторе, Q2 заменить простым диодом. Установить ток эмиттера Q1 побольше, чтобы крутизна была выше. Повыситься чувствительность и те же 2 транзистора останутся.
Что скажете?
Оценка
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 13.03.2006
Сообщений: 1,173
Записей в дневнике: 18
Репутация: 638
606 564
0 64
 
08.07.2021 00:34 #6
Цитата:
Сообщение от KirillV.
Долго писал первый комментарий и опубликовалось без ника.

Исправлено
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,753
Репутация: 245
257 178
538 320
 
08.07.2021 05:08 #7
Цитата:
Сообщение от KirillV.
Повыситься чувствительность и те же 2 транзистора останутся. Что скажете?
На этом форуме сравнительно недавно была опубликована популярная схема ZCD с высокой симметричностью. Получая сигнал от такой схемы, МК без проблем вычислит момент истинного ноля, т.к. частота сети МК известна, мало того она может быть и вычислена.
Вот только я ни разу не видел, чтобы такое делалось. Наверное потому, что высокая точность ZCD никому нафиг не нужна.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 28
Репутация: 21
11 1
0 0
 
08.07.2021 10:58 #8
Мне когда то надо было определять переход через 0 с приемлемой точностью - так я использовал два оптрона РС817 со встречно-параллельным включением диодов через резистор. Так как данная схема не имела никаких гистерезисов, то переход через 0 легко рассчитывался МК по середине этого импульса. Точность была пара мкс.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 153
Репутация: 44
33 37
0 0
 
08.07.2021 12:14 #9
orinoko, наверняка временная пауза около перехода через ноль была существенной. А если взять наиболее чувствительные оптроны с мин. вх. током (до 40...1 мкА), то временная пауза нуля уменьшится до каких-либо мкс? Защита от вх. перегрузки - 2 полярным стабилитроном.
Оценка
Специалист
 
Регистрация: 26.10.2020
Адрес: Омск
Сообщений: 1,753
Репутация: 245
257 178
538 320
 
08.07.2021 14:47 #10
Цитата:
Сообщение от orinoko
Точность была пара мкс.
А зачем Вам понадобилась такая точность, позвольте полюбопытствовать?
Оценка
Ответ
Страница 1 из 3
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Скидки 15%, кэшбэк 15% и бесплатная доставка от ТМ Электроникс
Часовой пояс GMT +3, время: 01:49.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх