РадиоЛоцман

Радиоприемник ламповый Neckermann Royal Syntektor 111/21

Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
11.06.2026 12:30 #1
Принесли такой агрегат, размер шасси чуть более Ригонды, выходной трансформатор отдельно большой, но весит меньше Фестиваля.
Изображения
Тип файла: jpg royal 1.jpg (287.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg шасси royal.jpg (544.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg ROYAL снизу.jpg (683.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg схема royal.jpg (491.3 Кб, 0 просмотров)
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
12.06.2026 20:51 #2
Сегодня проверял всё что касается демодулятора.
Это некий @Королевский синтезатор» Royal Syntektor", напридумывают же названий..
суть метода сложна и потому ущербна, мало кому удасться объяснить как это работает да я и сам сомневаюсь. Перетирал тему с ИИ, это лучше чем с человеком а то даром время терять только..кое к чему пришел, но надежда не 100%.

В общем вкратце так:
есть лампа ECH81 это гептод + триод, на гептодной части собран усилитель ПЧ И преобразователь частоты для чего используется 3-я сетка. На триоде собран генератор, пока не точно, только предполагаемо он генерит на частоте 2,14МГц и входит в синхронизм с ПЧ сигналом радиостанции на своей 5-й гармонике 2,14х5= 10,7. Таким образом, предположительно, подчеркиваю, девиация сигнала 2,14МГц в 5 раз снижена в этой схеме чтобы достигать синхронизма на 100% девиации при умножении на 5. Кто тащит схему триодного генератора в синхронизм с сигналом ПЧ: ТАКЖЕ предположительно емкость между 3-й сеткой гептода и его анодом, эта емкость под сигналом ПЧ с частотной модуляцией и ее емкость колеблется подобно варикапу.
Обратной связи как в ФАПЧ нет, используется метод прямого захвата. Щелчков нет, при расстройке нет фазовой "АПЧ", расстройка также адекватно уходит в сторону. Сигнал генератора на частоте 2,14МГц с частотной модуляцией и девиацией 15кГц поступает на "счетный" детектор из двух диодов лампы EABC80 которые первый диод служит опорником и выпрямляет минус напряжение для второго диода который работает быстрым выпрямителем, безинерционным. Ему в анод "дует" минус первый диод подзакрывая его и так что второй диод открывается на очень короткое время на пиках импульсов. Нагрузка второго диода RC цепь с широкой полосой. С этой RC цепи сигнал НЧ поступает на регулятор громкости.
Пока не всё ясно с этой схемой и есть сложности с настройкой, один из контуров пока не обнаружен физически где он установлен. Вероятно в стакане с другими, но ничего не подписано так что крутить на свой страх. Дедушка изобретатель такого детектора был
немецкий учёный-радиофизик и изобретатель, доктор наук Леопольд Моортгат-Пик (Dr. Leopold Moortgat-Pick).
Именно он был главным научным умом лаборатории компании Körting-Radio в первой половине 1950-х годов. По сути, он выполнял роль ведущего системного архитектора ЧМ-вещания для бренда. ПАТЕНТЫ, СЛАВА, шампанское и все впустую, сидит вот digger_ru и курочит посудину потому что ни черта не понятно что он на///вертил.
И digger еще тертый калач а радиолюбители на форумах немецких вот где беда и люди блуждают в потемках. Главное что схема абсолютно не понятная и не вскрываемая даже сильным интеллектом и в этом ее слабость, такие схемы не овладевают массами и потому бесполезны абсолютно.

На схеме кстати третья сетка гептода не соединяется с сеткой триода и таким образом моя теория вылетает в никуда, пичалька. Но это же дедушка делал, доктор наук!
а спектр работы этой хрени я снял.
Изображения
Тип файла: jpg счетный детектор.JPG (400.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 22_дет (1).jpg (248.9 Кб, 0 просмотров)
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
12.06.2026 22:01 #3
В НАЗВАНИИ темы не верно указана модель приемника
это (невозможно выговорить) к сожалению не смог достоверно даже название выявить, не то что принцип работы. Нашел, Neckermann Royal Syntektor 111/21. Прошу Админа в названии исправить модель на Neckermann Royal Syntektor 111/21.

Немцы на своих форумах пишут кучу мусорных слов и иногда кто на што горазд, одни пишут " высокоточный" детектор отношений-.. это фейк, бред. Другие пишут- синхронный детектор что также фейк и бред. Я пока не могу определить что это. Часть схемы указывает на синхронный процесс однако он не до конца синхронный, полусинхронный, бывает же такое! А выходной узел на диодах это выпрямитель с подпоркой. Это не ФАПЧ, петли обратной связи нет и нет переходных процессов которые характеризуют захват ФАПЧ.

Звук поражен странными искажениями, они как бы отдельно а звук отдельно. Спектрограмма показывает хороший сигнал, там не видно искажений. Характер искажений меняется при регулировке катушки этой схемы, я пока только 2 крутил а еще две не найдены. Собсно какие крутил на схеме точно катушку генератора и еще я считаю катушку подключенную к диодам. Бас отлично воспроизводит а на середине искажения.
При перестройке частоты ручкой настройки не появляется характерный треск и рычание Ригонды или шипение транзисторного приемника, просто наступает тишина и следующая станция выплывает. Любой ламповый тракт содержит шумы и СПАМ-рычание, но в этом оно подавлено судя по всему подачей на сетку ECH81 -8,6в от выпрямителя, он есть на схеме полной. Эти -8,6в превращают анодный ток ECH81 в короткие импульсы и шум подавляется. А вот на аноде гептода всего +12в, представляете, лампа гептод и на аноде там мало и это так должно быть, прописано на схеме.
Последний раз редактировалось digger_ru; 12.06.2026 в 22:08.
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
13.06.2026 16:10 #4
Сегодня доделал. Что выяснилось: диод внутри ЕАВС80 плохой, ему поплохело и он был заменен на 1n5711 вч диод шоттки, это резко увеличило громкость звука, второй диод к этой же функции я бы тоже заменил но там не удобно. Итого освобождаем схему от ламповых диодов в ЧМ демоде.

Далее ужас, 4 настроечных узла надо одновременно вращать, крутить чтобы поймать тот самый цимус. ручка настройки волны и 3 катушки. Выяснилось что полоса пропускания по ПЧ не точно 10,7 по центру а примерно 10,85 это значит генератор синхро должен быть настроен на 2,17 примерно. Если отклониться настройка проваливается один из контуров не подает признаков жизни а если 2,17 тогда четко настраиваются все 4 органа. Какую либо методику бесполезно сочинять, схема такая что ругаться матом можно, но играет зашибись. Лучше все все любые радиолы и приемники ламповые. Как он синхронизируется в не нашел, не возможно показать на схеме. Всего найдено 3 катушки которые можно настраивать и ручка волны. 3 катушки и только 1 из них точно определена где она на схеме а две другие не понятно. Есть взаимовлияние катушек так что запросто можно перепутать.

Какие либо переключения захвата были получены, но в другом положении и звука хорошего не было. Видимо явления захвата соответствуют другому режиму работы а в нормальном режиме щелчков нет и проявляется повышение отношения сигнал шум.

Плюс этой схемы в качестве звучания и в отсутствии ООС, это не ФАПЧ. Когда схема без ООС тогда нет блокировки динамики и она максимальна.
В остальном минусы. Если заменить ламповые диоды на шоттку то работа улучшается заметно. Это значит что и в других случаях ни одна ламповая схема не может считаться успешной на 100%, все они могут быть улучшены полупроводнками.
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
14.06.2026 14:56 #5
Судя по времени потраченному на настройку искомая комбинация когда все верно настроено достигается с трудом и если бы были специальные приборы для настройки и методика то далеко не факт что это помогло бы, для чела который жил в то время настроить подобное даже с приборами адская жесть. Ну и конечно не было SDR анализтора.

Как до меня дошли некоторые описания с немецкого форума, в общем был этот дед Леопольд и он задумался, есть принятый сигнал, усиленный усилителем ПЧ и готовый для демодуляции, но он весь принял на себя массу шумов эфира и самого усилителя и стал зашумленным. Если его демодулировать тогда будет не очень и дед задумал аферу, а что если заставить местный генератор колебаться синхронно с принятым сигналом и демодулировать уже сигнал генератора а не принятый сигнал, он же чистый и без шума. И вот такое объяснение дошло, и что удивительно примерно так и обстоит вопрос. Действительно, с анода триода ECH81 где выделяется именно сигнал местного гетеродина, с него с анода через кондер 2пф сигнал поступает на диодный детектор и еще одну катушку, которая настраивается и ее настройка важна. Я могу представить себе и другой вариант когда вместо контура используется дроссель и диодный детектор тоже будет работать.

Как работает типичная ФАПЧ система? Усиленный принятый сигнал поступает в фазовый детектор куда поступает и сигнал местного гун и звуковое напряжение или ток появляется как результат преобразования по частоте в нулевую ПЧ, при этом сигнал ГУН сдвинут по фазе на 90 градусов. Это явно отличается от того что дед Леопольд нагородил, у него нет преобразователя по частоте, более того сигнал местного ГУН в 5 раз ниже по частоте чем сигнал ПЧ, то есть результат преобразования по частоте будет либо как А+В либо А-В но ни в том ни в другом случае не получается что либо адекватное. Зачем получать например А-В если это будет 10,7-2,14= 8,56МГц и что далее с этим делать? То же самое и А+В. Ни к чему не ведет преобразование частоты а у ФАПЧ ведет к нулевой ПЧ (звуковое напряжение модуляции). Дед Леопольд не преобразует сигналы а принуждает из синхронизироваться прямым захватом, но фишка в том что один из сигналов это частота 2,14МГц и для прямого захвата используется ее 5-я гармоника, но как? Если рассуждать последовательно тогда принятый сигнал на частоте ПЧ 10,7МГЦ воздействует не на частоту 2,14мгц а на ее 5-ую гармонику? и тянет ее за что, за уши, а у нее нет ушей и за что тогда он тянет? В ФАПЧ сигнал местного ГУН ТЯНУТ напряжением звуковой частоты которое воздействует на варикап а здесь нет варикапа и нет напряжения звуковой частоты, тогда как происходит синхронизация? У меня нет ответа. Один радиолюбитель Поляков писал так что метод прямого захвата воздействует если принятый сигнал и местный гетеродин почти равны по частоте и тогда наступает прямой захват и синхронизация, но у деда Леопольда генерация происходит на частоте 2,14мгц и получается что сигнал 10,7мгц прямым захватом синхронизируется с сигналом 2,14мгц.. это похоже на бред.

Однако, при такой сложной настройке системы сначала кажется что время будет потрачено зря и мы видим на спектре и слышим искажения и шум а по большей части просто пропадание каких либо звуков и впечатление такое что система сильно расстроена и что называется "раскрутили" однако если продолжать цепляться то удается нащупать какие-то основы, основа 1- появился хоть какой-то звук, основа 2 звук и спектр на нужной частоте, но есть искажения, основа 3, звук есть и спектр выше чем надо по частоте или ниже по частоте и есть искажения. Все это надо как-то совместить при том что есть взаимовлияние катушек и портит компот. Но через какое-то время вдруг все как по волшебству начинает накручиваться как надо, налаживаться и последняя катушка ее настройкой вдруг удается резко повысить уровень выходного сигнала и пропадают искажения и вы понимаете что поймали рыбу. Стоит крутануть какую-то катушку из 3-х и вы снова проваливаетесь в трясину безнадеги, где почти ничего не слышно или слышны сильные искажения. В какую сторону крутить и какую катушку вы не силах определить и видите что снова ситуация патовая, расстроили полностью. А методики нет как вернуть. Тогда у вас в голове складывается понимание и ощущение ценности того состояния которого уже удавалось достичь и вы понимаете что достичь его абы как не получится. Это нельзя характеризовать как прорыв в технологиях или изобретение или гениальные способности деда Леопольда. Это капризная схема которая не желает работать и вам придется сильно ее уговаривать, но если вы не знаете что она способна работать тогда вы скажете что это бесполезно, все равно ничего не выйдет и бросите. И так сделают 99,95% всех настройщиков то есть схема не имеет связи с ширнармассами а когда связи нет то схема признается бредом и бесполезной. Ее нельзя ставить в серийное производство потому что настроить способен буквально только 1 человек из 1000. Но немцы на форуме считают деда Леопольда великим изобретателем, может и так, но объективная оценка- его схема не воспроизводима кем попало в серийном масштабе и не может принести ощутимую добавленную стоимость, прибыль то есть.
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
14.06.2026 15:49 #6
Есть еще одно обстоятельство которое доавляет ложку дегтя.. это низкая девиация частоты у сигнала 2,14 МГц, всего 15кГц девиация. Это роняет ценность схемы в теоретическом плане, если детектирование происходит при пятикратном уменьшении девиации тогда напряжение звуковой часты будет очень низкое и отношение сигнал/шум сильно пострадает. Например у Пионера есть тюнер где они нарочно повышают девиацию частоты радиостанции умножением на 2. 10,7МГц умножается на 2 и полученный сигнал 21,4МГц минус кварцевый сигнал переносчика 20,4МГц на выходе смесителя будет сигнал 1МГц который обрабатывается в схеме пионер. И так у них девиация повышена до 150кГц это делается чтобы повысить отношение сигнал-шум. А у деда Леопольда напротив девиация 15кГц, это можно сказать никуда не годится. Однако ведь работает и народ доволен.
Странно!

И посмотрите рисунок, это фото спектра настроенного синтектора и у него есть две полочки слева и справа и на водопаде тоже еле просматривается синяя засветка на полочках. Может эти полочки как-то участвуют в детектировании? не понятно.
Изображения
Тип файла: jpg полочки синтектора.jpg (464.6 Кб, 0 просмотров)
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
16.06.2026 10:13 #7
Я еще раз измерил значения девиации, она растет по мере роста номера гармоники, к диодам детектора подается 2,14 МГц частота с девиацией 15кГц, это как-то не нравится.
Можно было сделать преобразователь частоты на кварце и усилитель второй ПЧ он уже есть -триод. Получили бы ту же частоту, но девиация в 5 раз больше !!!
А что это значит? Прямо и отчетливо- повышение отношения сигнал-шум.
А что делает схема деда Леопольда при синхронизме? Получает тут же частоту подаваемую на диоды, но девиация малая 15кГц а в чем тогда смысл? И вот тут появляются они, немецкие коллекционеры и любители которые и говорят что якобы независимый генератор синхронизируемый с входным сигналом не ловит шумы и помехи, как бы отключается от реакции на них и подавляет паразитную АМ. Насчет АМ тоже кстати вопрос, подавляет ли он ее хорошо или это просто рекламные заявления. Нужен процесс подавления АМ, что за процесс? слежение за частотой что подразумевает фазовый детектор, усилитель, варикап и замыкание петли ФАПЧ- вот что. Но здесь нет петли и откуда тут слежение? Есть прямой захват, формально есть, но я сомневаюсь что он есть, но пока соглашаюсь что есть. Но прямой захват это не слежение, это ударный процесс резонансной передачи колебаний и отклонения частоты, каким образом отклонить частоту управляемого генератора если нет варикапа? Нужен псевдоварикап, я так и подумал на паразитную емкость 3-й сетки гептода но просмотрел, т.к. она подключена к катоду то смысла уже нет, не играет ее емкость роли. А что тогда играет, емкость сетка-анод триода? Только это и остается. Нужен четко понимаемый и прописанный в теории механизм подавления АМ, если этого не сделать тогда наука не примет эту схему даже на рассмотрение.
Итого: минусы схемы деда Леопольда: не понятный механизм захвата частоты, происходит захват основного колебания частотой 2,14 МГц ориентируясь на 5-ую гармонику этого сигнала. ГУД? Все хорошо и научно? А вот и нет! девиация основного колебания ниже в 5 раз и где тогда здесь захват? синхронизма нет, но вохможно есть ударное возбуждение волны как удар палкой по литавре (барабан такой большой).
Это возбуждение колебаний но признать это синхронизмом нельзя! Итак, ПСЕВДОСИНХРОНИЗМ, первый косяк, второй косяк-низкая девиация 15кГц и какие -то хвосты видимые на спектре как засветка, которая простирается до похожего на значение 75кГц девиации. То есть как бы есть настоящая девиация низкая и есть наложенная параллельная высокая девиация с низкой интенсивностью. третий косяк- очень сложная настройка схемы. Это дает низкий выход готовых устройств в серии, вы просто не найдете и не обучите людей способных к настройке. 4-й косяк- выходной детектор АМПЛИТУДНЫЙ, НЕ ЧАСТОТНЫЙ, но приняты меры чтобы сделать его импульсным ("счетным"). То есть, други, счетный детектор это в прямом слысле просто подпертый диод выпрямляющий импульсы, вершинки колебания с контура. Передача энергии при этом во вторичную цепь минимальна, а РАДИО это передача энергии, в общем цель саботируется схемой. Схема подвержена изменению настройки при нагреве и при старении или при другой влажности например.

Что мешало деду отказаться от ненадежного механизма псевдосинронизации ударным способом и перейти к традиционному преобразованию частоты, усилению колебания и его детектирования тем же диодами. При этом также будет повышение отношения сигнал-шум от высокой девиации и даже если применить два диода и двухфазный выпрямитель тогда можно повысить выходное напряжение детектора что будет равносильно еще большему повышению девиации. Первый диод по схеме деда Леопольда вообще никакую функцию не выполняет для звука, только выпрямляет -16в. Это можно взять где-то с другого выпрямителя.
У деда не было кварца в том времени, это да, недостаток, применять LC гетеродин нельзя из-за его высокого собственного шума и джиттера, который смешается с сигналом и необратимо ухудшит параметры звука. Значит это компромисс? Нет, из-за реальных косяков с воссозданием схемы компромисс довольно кровавый.
ФАПЧ в то время тоже не было, но ФАПЧ это тоже геморойно.

Плюсы схемы деда Леопольда:
1. хорошо звучит
2. нет ООС
3. подавляет шум
Минусы:
1. низкая девиация (увеличивает шум)
2. не проверяемое подавление АМ
3. сложная настройка
4. невменяемый "ударный" механизм псевдосинхронности
5. не доказуемый механизм подавления шума
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
17.06.2026 11:30 #8
Дозреваемость теории Syntektor:

Слабовозбужденный, недовозбужденный занижением анодного питания генератор получает дополнительную энергию из цепей УПЧ, присоединяет ее вместе с модуляцией и генератор начинает колебаться в такт в входным сигналом. Но это не синхронизация а скорее подобие регенерации. Ну как можно называть синхронизацией связь двух различных частот 10,7МГц и 2,14 МГц? Чтобы была синхронизация второго от первого нужна прямая связь. Электрически это выполнимо а вот девиация различается и становится ясно что синхронизма нет,есть ударное возбуждение, регенерация.

Схема состоит из двух частей, вторая часть это слабосвязанный резонансный выпрямитель из двух диодов, с разгона по инерции его некоторые готовы назвать усовершенствованным детектором отношений, но это не так. Эту схему можно применять отдельно для каких-то своих проектов, она в общем представляет собой наибольшее из возможных упрощений "счетного" (импульсного) детектора. Причем нужны именно диоды Шоттки т.к. с ними выходное напряжение явно выше чем с ламповыми. Диод из лампы EABC80 который выделенный по ножкам следует считать не пригодным, качество его так себе. Этот счетный детектор можно еще улучшить если удвоить девиацию, точнее ее проявление. Нужно превратить однофазный выпрямитель в двухфазный и это будет аналог удвоения девиации. Точно такое решение применяется в тюнере Pioneer F-90. Только оно сложнее по схеме. Т.к. осмысление задачи не пришло в строгую адекватность на низкой ПЧ то схему обработчика разрабы спрятали в спецмикросхему без даташита, как обычно делали Pioneer. А причина угадывается, они не смогли применить теорию к практике на третьей ПЧ и сделали это на второй ПЧ. В этом тюнере 3 промежуточные частоты: 10,7 + 21,4+ 1мгц.

Схема синтектора значительно более древняя и тогда точно не знали что делать на последней ПЧ и сделали однофазный выпрямитель.
Изображения
Тип файла: jpg счетный детектор синтектора.JPG (30.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg блок удвоителя.JPG (46.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg схема удвоителя.JPG (73.5 Кб, 0 просмотров)
Специалист
 
Регистрация: 22.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 2,339
Репутация: 294
 
18.06.2026 11:30 #9
Я там написал выше "Королевский" это не имеет отношения к приемнику. Это ник какого-то пользователя который писал о синтектор.
Ответ
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Часовой пояс GMT +3, время: 20:21.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх

Политика конфиденциальности