График изменения с течением времени мгновенных значений: а) магнитного потока Ф; б) индуцированной ЭДС (тока).

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Ещё раз спрошу - по теории магнитного потока магнит под зубом - максимум ЭДС! Я вижу на осциллограмме - 0 - нет ЭДС!
ПОЧЕМУ теория не совпадает с тем что я наблюдаю???

То, что Вы видите, как раз и совпадает полностью с теорией. Когда магнит начинает "заезжать" на зуб - магнитный поток в зубе начинает изменяться - увеличивается - в обмотке течет ток. Когда магнит "доедет" до середины зуба магнитный поток достигает максимума - перестает увеличиваться/изменяться = ток равен нулю.

Для любителей графиков.
Магнитный поток в зубце изменяется волнообразно - увеличивается, доходит до максимума, уменьшается, пересекает нулевую линию, продолжает уменьшаться до минимального (отрицательного значения), проходит через нижнюю впадину отрицательной полуволны и начинает снова увеличиваться пересекая при увеличении снова нулевую отметку - далее - см. начало предложения.

При этом ток в обмотке максимальный тогда, когда магнитный поток изменяется быстрее всего - в моменты когда поток в зубце равен нулю. И, соответственно, когда поток в зубце максимальный и минимальный - ток в обмотке вокруг зубца равен нулю - на картинке из учебника отмечены пунктирчиком оба эти момента.

Другими словами, ток - первая производная от магнитного потока - если поток в зубце изменяется, скажем, по синусоиде, то ток в катушке вокруг зубца - по косинусоиде - той же синусоиде, но со смещением на 90 градусов.

Цитата:

Сообщение от Сашун

График изменения с течением времени мгновенных значений: а) магнитного потока Ф; б) индуцированной ЭДС (тока).

1. То, что Вы видите, как раз и совпадает полностью с теорией. Когда магнит начинает "заезжать" на зуб - магнитный поток в зубе начинает изменяться - увеличивается - в обмотке течет ток...
2. Магнитный поток в зубце изменяется волнообразно...
3. Другими словами, ток - первая производная от магнитного потока - если поток в зубце изменяется, скажем, по синусоиде, то ток в катушке вокруг зубца - по косинусоиде - той же синусоиде, но со смещением на 90 градусов.

1. Показанная картинка для генератора, у которого изменение магнитного потока, проходящего через контур, будет изменяться по синусоидальному графику. Реально это бывает редко и потому картинка будет сильно отличаться от показанной. Потом сначала появляется ЭДС любой формы, потом под действием этой ЭДС по закону Ома начинает течь ток, который, проходя через обмотки генератора, создаёт магнитное поле, направленное противоположно тому магнитному потоку, который создал этот ток.
2. ...волнообразно...? Как это может быть?
3. Ток появляется после появления ЭДС, которое вызывает этот самый ток. Упрощение физики процесса в данном случае недопустимо. Нельзя выбрасывать из него отдельные части.
Сашун, ещё немного и Вы сможете понимать физику процесса так, как его понял Максвелл, и тогда не понадобится множество вариантов описания процесса, кроме оригинала...

Поток увеличивается - ЭДС увеличивается. Поток не меняется - ЭДС равно нулю. Но когда поток уменьшается, ЭДС тоже уменьшается, но уже максимум находится на другой полярности, противоположной. И ЭДС начинает уменьшаться, начиная с другой , противоположной полярности. Это легко понять логически. А вот где это отображено в ваших теориях??? По вашей теории поток уменьшается и ЭДС уменьшается именно с этого, предварительно достигшего, максимума.
Где в вашей теории резкая преполюсовка ЭДС в момент перехода максимума магнитного потока??? И никакой синусоидой тут и не пахнет!
Математики просто взяли и сказали - магнитный поток отстаёт по фазе на ПИ/2 и все им поверили. ЭТО ЛАЖА! Нет в этом физического смысла!

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Поток увеличивается - ЭДС увеличивается. Поток не меняется - ЭДС равно нулю. Но когда поток уменьшается, ЭДС тоже уменьшается, но уже максимум находится на другой полярности, противоположной. И ЭДС начинает уменьшаться, начиная с другой , противоположной полярности. Это легко понять логически. А вот где это отображено в ваших теориях??? По вашей теории поток уменьшается и ЭДС уменьшается именно с этого, предварительно достигшего, максимума.
Где в вашей теории резкая преполюсовка ЭДС в момент перехода максимума магнитного потока??? И никакой синусоидой тут и не пахнет!
Математики просто взяли и сказали - магнитный поток отстаёт по фазе на ПИ/2 и все им поверили. ЭТО ЛАЖА! Нет в этом физического смысла!

ЭДС существует виртуально, реально Вы наблюдаете интегральную сумму и не учитываете влияние нагрузки + ЭДС аккумулятора, который тоже должен быть учтён при расчёте того, что Вы наблюдаете. Физический смысл существует всегда - меняется только уровень знаний о процессе.

Внизу график ЭДС при увеличении и последующем уменьшении магнитного потока от магнита одного полюса, например "северного". Нарисуйте график изменения магнитного потока от этого магнита в сердечнике, соблюдая начало и конец индукции.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Вы наблюдаете интегральную сумму и не учитываете влияние нагрузки + ЭДС аккумулятора, который тоже должен быть учтён при расчёте

Я специально для вас могу подключить нагрузку - форма сигнала принципиально не изменится. А акб тут не причём - мы говорим об индукции в сердечнике в общем, а не конкретно для генератора ветряка.

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

...соблюдая начало и конец индукции.

Как это понимать? На графике всё верно показано. В чём заключаются Ваши сомнения? На графике ЭДС изменение магнитного потока, проходящего через плоскость внутри катушки, отличается от синусоидального значения. В этом и заключается весь "фокус". Уже писал, что создать равномерно-синусоидальное изменение потока очень сложно. Для этого в генераторах распределённые по радиусу витки обмоток распределяются неравномерно.
А у Вас магнит с резко неравномерным распределением магнитного потока.

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Как это понимать? На графике всё верно показано. В чём заключаются Ваши сомнения? На графике ЭДС изменение магнитного потока, проходящего через плоскость внутри катушки, отличается от синусоидального значения. В этом и заключается весь "фокус". Уже писал, что создать равномерно-синусоидальное изменение потока очень сложно. Для этого в генераторах распределённые по радиусу витки обмоток распределяются неравномерно.
А у Вас магнит с резко неравномерным распределением магнитного потока.

На графике показана кривая ЭДС, там есть и положительный и отрицательный импульс. А магнитный поток от одного полюса магнита не может изменить полярность - для этого нужен магнит другой полярности. Он может с нуля возрасти до максимума и опять уменьшиться до нуля. Но другой полярности кривая изменения магнитного потока не может стать.

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

На графике показана кривая ЭДС, там есть и положительный и отрицательный импульс. А магнитный поток от одного полюса магнита не может изменить полярность - для этого нужен магнит другой полярности. Он может с нуля возрасти до максимума и опять уменьшиться до нуля. Но другой полярности кривая изменения магнитного потока не может стать.

Кроме магнита в Вашем опыте существует виток, пересекающий магнитный поток, изменяющийся по амплитуде и направлению.

Направление движения магнита слева - направо или справа-налево по барабану - смотрите первые посты. От направления движения полярность не изменяется в витке с сердечником.
Я не пойму, вы меня поддерживаете или опровергаете?