Цитата:

Сообщение от KAA78

Я не это пытаюсь объяснить Сашуну. У него подход - "дайте мне супер винт а под него можно сделать генератор" (сам он его проектировать не собирается, но учит остальных что так будет лучше). Ну не получится так у самодельщика. Да, можно классно все расчитать, но купив магниты обнаружить что они на пол миллиметра по всем размерам меньше и вообще другой остаточной намагниченности.

Упомянутое "они на пол миллиметра по всем размерам меньше и вообще другой остаточной намагниченности" не имеет значения. При таких отклонениях всего лишь 1 параметр - электрическая мощность на данной скорости ветра будет отличаться от проектной на единицы процентов.

Многие ВООБЩЕ не знают совсем другого.

Они с ужасом смотрят на всякие расчеты винтов с точностью 5 знаков после запятой, поляры, тангенсы и прочее и ... стараются подражать, тратя уйму усилий.

Я сейчас "на пальцах" объясню, что все эти 3° на конце лопасти и 6° посередине и сам профиль лопасти, что продольный, что поперечный вообще не сказываются на работе ветроустановки.

Случай 1.
Вот классная ветроустановка с отличным винтом с углом атаки, например 4° с самым лучшим профилем типа ЦАГИ, КЛАРК или НАСА со всякими цифрами. Про нее даже написано, что профиль покажет КИЭВ аж 0,42 !!

Взгромоздили все это на мачту - ну работает - загляденье1
Но тут опытный глаз скептика замечает, что нежесткая мачта высотой 20 метров при работе ветряка отклоняется силой ветра (лобовым давлением) аж на 6°.
И задает вопрос конструктору винта за "угол заклинения" в момент, когда лопасть занимает горизонтальное положение слева и справа:
"Скажите, уважаемый, я правильно полагаю, что в упомянутых положениях "етот угол" с одной стороны будет аж 10°, а с другой стороны цельных "-2°" ?

Ну, что тут сказать, ежели скептик абсолютно прав!

Случай 2.
Тут самодельщик заметил, что ошибся - ну цепляют длинные лопасти за дополнительные вчера только прицепленные растяжки мачты. И ... просто подложил, что под руку попалось под ветроголовку. И встала ее, бедной ось под углом аж 10° к горизонту!
И, о, чудо, работа ветроустановки не изменилась ни на йоту! Какая была мощность при этом конкретном ветре - в точности такая и осталась!
А ведь этот угол атаки или угол заклинения - берите. какой хотите - теперь гуляет от 6° аж до 14°.

Ребята! Все эти углы и профили - они для скоростей вращения больше 1000-1500 об/мин.
А для нормальных больших тихоходных ветряков можно делать лопасти хоть из ровных слегка струганых "на клин" досок !! Безо всяких круток и поляр !
Ветряные мельницы работали за 500 лет до того, как появилась наука аэродинамика !! И прекрасно работали. Задолго до того, как родились Бернулли, Рейнольдс и Прандтль со своими теориями подобия в гидро- и аэродинамике.

Нет. Ежели Вам нечего делать, то можете, конечно, изощряться по всякому с этими лопастями. Результат может отличаться от ровной доски в лучшем случае на 5% . Подумайте - оно Вам надо?

Приложение.
Вырежьте из картонки или фанерки геть плоский ровный обычный симметричный крестик. Проткните его в центре булавкой или гвоздиком - ось вращения ему дайте. И подставьте под комнатный вентилятор. Толкните в любую сторону.

Ой!
Плоский крестик классно вертится ветром безо всяких углов атаки, котангенсов, профилей, круток и поляр !

По этой же причине будет вертеться почти любой ветряк. Если Вы, конечно, не сделали "все наоборот".

Ну вот ведь как... Начинали Вы в этой теме с того что Володе для его генератора нужен винт метров 6-7 в диаметре чтоб обеспечить все его потребности. А пришли к тому что пофиг на все, лишь бы крутилось... Переходим на ровные слегка струганные доски под произвольным углом. Это как то не последовательно.

Цитата:

Сообщение от Сашун

По этой же причине будет вертеться почти любой ветряк. Если Вы, конечно, не сделали "все наоборот".

Да интернет завален такими вариантами. "О я взял метровую трубу, поделил ее на 6 лопастей - оно крутится и дает электричество - делай как я". Оно правда крутится, и правда что то дает. Но это не инженерный подход. Можно подбирать все экспериментально. А можно воспользоваться опытом НИИ и великих исследователей аэродинамики. Да клин тоже будет работать. Объем стружки который нужно снять с бруса - примерно одинаков. Почему не подогнать форму под распечатанный шаблон? Про знаки после запятой: ну простите копируя из экселя поленился округлить.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Начинали Вы в этой теме с того что Володе для его генератора нужен винт метров 6-7 в диаметре чтоб обеспечить все его потребности.

Именно так!
6*6= 36. А 4*4= 16.
Т.е. - в 2,25 раза меньше мощность на валу генератора.
Ежели ветер 4 м/с, то расход воздуха через 4-метровый винт 60 кг/с и мощность на валу генератора при КИЭВ 0,33 составит 0,33*60*4*4/2=160 ватт.
Оно разве столько Владимиру74 надо?

Про профиль А18: да , он тоже самольотний но времен Первий мировой и раньше. Тогда никто не задумивался о вертушечних аероповерхностей, имхо....
Про изготовление лопастьи:.
В гаражних условиях невозможно гарантировать пятий знак после запятой, но хотябь первого до запятой наука аерофеншуя требует. Нууу, кто несогласен то бог с ним....
Про шатание мачти:
сиье действие не меняет заклинку, но меняет угол атаки. Со всеми последствиями. Вам ето же известен способ бурезащити уходом вверх.
Про мощност на валу:
Она зависит и от количество лопастей....

Цитата:

Сообщение от hrpankov

Про мощност на валу:
Она зависит и от количество лопастей....

Если в трех лопастной винт добавить еще 9 таких лопастей то мы не получим мощность в 4 раза больше. В турбине реактивного самолета много лопаток не потому что "чем больше тем лучше", а потому что при тех скоростях и давлениях тремя лопастями на турбине мы снимем слишком малую часть энергии от пролетевшей мимо. Не хватит ни на работу турбокомпрессора ни на генерацию электроэнергии. От количества лопастей мощность ветряка конкретно выбранного диаметра не зависит. Зависит быстроходность, которую при данном количестве лопастей можно получить с высоким КИЭВ.

PS Володя, у тебя замечательная тема - легко превращается в поле дебатов на любую тему. Как хоть у тебя успехи?

Цитата:

Сообщение от KAA78

В турбине реактивного самолета много лопаток не потому что "чем больше тем лучше", а потому что при тех скоростях и давлениях тремя лопастями на турбине мы снимем слишком малую часть энергии от пролетевшей мимо.

В самолетной турбине много лопаток совсем по другой причине. Просто она находится в закрытом кожухе, а воздух поступает по кольцевому каналу. Поэтому весь этот канал заполнен лопатками да еще и в несколько рядов и с перекрытием.
Схема турбовинтового и ротора типовой турьины на картинках.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Если в трех лопастной винт добавить еще 9 таких лопастей.....

. Ето справедливо при двуцифренних значениях бистроходности. И що хуже - мощност возможно упадет изза " щелевого еффекта"... Но если бистроходност скажем = 3, то добавление еще 9 лопастей скажется добротно.... Разчитат количество лопастей нетак трудно... Радиус?.. хорда?... заклинение?

Цитата:

Сообщение от hrpankov

. Ето справедливо при двуцифренних значениях бистроходности. И що хуже - мощност возможно упадет изза " щелевого еффекта"... Но если бистроходност скажем = 3, то добавление еще 9 лопастей скажется добротно.... Разчитат количество лопастей нетак трудно... Радиус?.. хорда?... заклинение?

Выше максимального теоретического КИЭВ прыгнуть нельзя. Можно сделать быстроходность 2 и 10 лопастей. Крутится будет медленно, но с большим моментом. А можно 1 лопасть с быстроходностью 10 - крутится будет очень быстро, а момент маленький (выглядеть будет жуткой мясорубкой ). А мощность будет примерно одинакова (при равном диаметре). Естественно если генераторы разные и подходящие под винт, а то сейчас начнется критика что оборотов не хватило/излишне для зарядки

В расчете лопасти по сечениям на разном радиусе используется "суммарная хорда лопастей на данном радиусе". Эту суммарную хорду мы и ищем при заданной быстроходности и прочих параметрах. А на сколько лопастей поделим - в этот момент не важно и формулой не учитывается (вложено косвенно в быстроходность и углы).

Давайте сверим часи. Хорошо сказано:. "суммарная хорда лопастей на данном радиусе". По моим разчетам , при радиусе винта = 1м и бистроходность =3, она в диапазоне 1,6м - 1,88м..
А что глаголить Ваш компьютер?...
И еще, что лутчше --> 10 лопастей и бистроходность 3 или 3 лопасти и бистроходность 10 ? . Я за больше лопастей, имхо