Давайте напомню фразу из любого учебника по 3-фазным машинам:

Цитата:

Если произвести сравнение по мощности, то электродвигатели, чьи обмотки будут соединены по схеме "треугольник", способны выдавать мощность в полтора раза выше, чем те электродвигатели, обмотки которых подключены по схеме "звезда"

Вы умом понимаете причину этого? Может быть напомнить:

Цитата:

Следует отметить, что при подключении звездой пуск будет плавным, но так невозможно достичь максимальной мощности работы электромотора. При подключении треугольником двигатель выдаст полную паспортную мощность, а это в 1,5 раза больше чем при подключении звездой, но при запуске ток настолько высок, что может повредить изоляцию проводов.
Поэтому для мощных двигателей применяют комбинированную схему подключения звезда-треугольник.
Пуск происходит по схеме звезда (пусковые токи небольшие), а после вхождения электромотора в рабочее состояние происходит автоматическое или ручное переключение на схему треугольник (мощность возрастает в 1,5 раза и приближается к номинальной).
Переключение делают с помощью магнитных пускателей, пускового реле времени или пакетного переключателя.

Вот уж никак не предполагал, что тут общаются люди. создающие многофазные генераторы и не знающие при этом досконально работу обычных трехфазных электромашин ...

Цитата:

Сообщение от Сашун

При соединении обмоток треугольником фазный ток меньше линейного в 1,73 раза и составляет 16,7/1,73=9,65 ампера.
Потери в фазе 9,65*9,65*0,3=28 ватт, а в 3-х фазах - 84 ватта. В нагрузку передается 1400-84=1316 ватт. КПД системы 1316/1400=94%.

Сашун, я знаю как вы не любите термины ЭДС и напряжение (предпочитая находить произведение тока с сопротивлением). Но нагрузка у нас аккумуляторная (по условию задачи). Так вот внутреннее сопротивление аккумулятора (разряженного на 50%) и сопротивление генератора (с мостом и проводами) у нас величина постоянная. И сила тока (который потечет по цепи) будет равна напряжение генератора минус напряжение аккумулятора поделить на сопротивление цепи.

I=(Uген - Uакк)/Rполн

А мощность (полная: полезная плюс рассеяная в генераторе) будет определятся квадратом этой разницы.

P=(Uген - Uакк)^2 /Rполн (^2 - возвести в квадрат)

И поверьте если в системе которая работала на 28В аккумулятор переключить генератор из звезды в треугольник (или в три моста в параллель) ток упадет куда больше чем в 1,73 раза.

P1/P2 = (Uген - Uакк)^2 / (Uген/1,73 - Uакк)^2

А может и вообще не появится если ЭДС генератора меньше напряжения аккумулятора. И никаких 9,65А там не будет совершенно точно. Вы рассмотрели вариант не аккумуляторной нагрузки, а ТЕНа. А это не по условиям задачи.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Так вот внутреннее сопротивление аккумулятора (разряженного на 50%) и сопротивление генератора (с мостом и проводами) у нас величина постоянная. И сила тока (который потечет по цепи) будет равна напряжение генератора минус напряжение аккумулятора поделить на сопротивление цепи.

Вы - про неизвестную мне цепь, по видимому - постоянного тока.
А я - про ТРЕХфазную цепь, состоящую из ТРЕХ линейных проводов, соединяющих 3-фазный генератор с 3-фазным выпрямителем.
При этом, потребляемая генератором механическая мощность в двух случаях одинаковая - 1400 ватт (по приборам измерили), а аккумулятор находится под напряжением 28 вольт (вольтметр столько показывает).

Простая задачка - найти линейные токи, пренебрегая сопротивлением проводов и падением напряжения на выпрямительных диодах(идеальные диоды).
Разве переменный ток в каждом линейном проводе не 16,7 ампера?
Ровно столько.
Остается рассмотреть потери в обмотке генератора, если известно сопротивление фазы 0,3 ома. При соединении звездой потери 250 ватт, при соединении треугольником потери 84 ватта.

С чем именно Вы не согласны?

Цитата:

Сообщение от Сашун

А в сотнях автомобильных заводов сидят идиоты, предусматривающие в сотнях миллионов автомобилей конкретно 3-фазные генераторы. .

Цитата из истории.


Я же написал только вчера, что 3-фазный генератор это просто 3 однофазных в корпусе такого же размера, что у однофазного генератора, но мощность - втрое больше

Сашун, чем отличается генератор от автомобиля, что Вы даёте ссылками, от тех, что делает ветролов ?

(Желательно:
1...
2...
3...
...далее, на сколька хватит фантазии )

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

Сашун, чем отличается генератор от автомобиля, что Вы даёте ссылками, от тех, что делает ветролов ?

Физически - почти не отличается - многие "ветроловы" делают ветрогенераторы, переделывая автомобильные генераторы, внося в них всего 2 изменения:
- заменяют начальное возбуждение от аккумулятора постоянным возбуждением от постоянных магнитов - меняют якорь с катушкой возбуждения на якорь с магнитами;
- перематывают обмотку более тонким проводом, увеличивая число витков в фазах, чтобы "подогнать" изначально высокую частоту вращения автогенератора (пара-тройка тыс. об/мин) под более низкую частоту вращения своего пропеллера - 200-800 об/мин.
Такие работающие конструкции многократно встречаются. На этой странице таких штук 10 - http://e-veterok.ru/vetryaki-iz-avto...rov-razdel.php .
Там же ясно написано: "Соединение обмоток трёх-фазного генератора
Звездой соединяется так: все начала или концы вместе, а оставшиеся три вывода на диодный мост. Звезда дает большее напряжение на тех-же оборотах в сравнении с треугольником, по-этому зарядка начинается раньше, а треугольник дает больший ток, но начало зарядки на более высоких оборотах. Разница между звездой и треугольником по току и напряжению примерно в 1.7 раза."
http://e-veterok.ru/086-kak-sdelat-vetrogenerator.php .

Так что, повторю, физически - различий нету, различия - только в конструктивных параметрах, поскольку геть все генераторы работают одинаково - изменяющийся магнитный поток от обмотки возбуждения или от постоянных магнитов генерирует электрический ток в обмотках статора по закону Фарадея.

Если магниты размещены на боковой цилиндрической поверхности ротора - получаются обычные "железные" генераторы.
Еще магниты размещают на плоской торцевой поверхности ротора - получаются торцевые генераторы - и железные и бессердечниковые, как твой.
Фаз делают кто сколько хочет - из-за малообразовнности - просто не знают о преимуществах 3-фазных систем перед остальными.

Вот и все

Вдумайся в эту фразу:

Цитата:

Сообщение от Сашун

Звезда дает большее напряжение на тех-же оборотах в сравнении с треугольником, по-этому зарядка начинается раньше, а треугольник дает больший ток, но начало зарядки на более высоких оборотах

Это - "догмат создателей крутилок", которые ищут 1 ампер при напряжении 12-15 вольт своими микромощными винтами и генераторами мощностью 15-30 ватт.
Им - абы аккумулятор зарядить хоть как-то.

А у самодельщика с генератором на 1-2 кВт - идеология другая - его мощность 50 ватт не интересует, у него интерес начинается от напряжения выше 30 вольт и силы тока выше 10 ампер - от мощности 300 ватт...
Поэтому физический принцип работы у всех генераторов одинаковый, а конструкции разные.
Создатель крутилки делает генератор "какой получится" и подбирает под него винт.
А который хочет сделать мощную ветроустановку должен сперва сделать винт максимального для своих возможностей диаметра и уже потом делать под этот винт генератор ...

Сашун, а источник энергии у вас это "сферический конь в вакууме"? Выдает на выходе 1400Вт и хочешь/нехочешь забирай - обороты генератора подберутся сами под эту мощность? Все таки источник энергии у нас ветер. А преобразователь - винт. Не сможет винт почти в два раза быстрей крутится на том же ветре и давать энергию если мы переключим звезда/треугольник. Это будет уже другая установка. Кроме переключения придется поменять винт (например с трех лопастного на однолопастной с бОльшей быстроходностью) либо перемотать генератор проводим потоньше, но витков побольше. Вы не правильно играете с числами. При проектировании генератора под ветряк решаются конкурирующие задачи - нужно получить достаточное напряжение для планируемого набора аккумуляторов и в то же время получит сопротивление поменьше. Первая задача требует больше витков, вторая - толще провод. Переключение звезда/треугольник можно решить проблему переделки системы на другой набор аккумуляторов - 12В/24В или 24В/48В - но не повысить КПД. Что проводом толще намотали меньше витков и соединили в звезду, что проводом тоньше и соединили в треугольник - больше меди чем в генератор входит - туда не впихнуть.

Сашун, я имею в виду проектирование. А не бездумное переключение коммутации в готовой системе. Неправильно Вы сформулировали и решили задачу. Задайте в условии постоянство оборотов. Чтоб задача была применима к теме ветряков. И тогда выяснится что мощность которую получится снять задается размером пазов в перематываемом асинхронике, либо местом между дисков аксиальника. И КПД можно получить одинаковый и на том и на другом варианте коммутации.

Владимир74, нет однозначно наилучшего варианта коммутации в трехфазнике. Как и нет наихучшего. Просто для твоего 4-фазного генератора этих вариантов коммутации вообще нет. У тебя есть единственный нормальный вариант 4 полных моста в параллель. Остальные теряют в кпд. В трехфазном генераторе нет никаких "противоЭДС" и закорачиваний обмотки на обмотку. Если это генератор с тремя фазами с синусоидой смещенной на 120 градусов по фазам. А если в генераторе "горб-пусто-впадина-пусто" тогда конечно треугольник и звезда курят в стороне. Только полные мосты в параллель.

Цитата:

Сообщение от Сашун

...При соединении обмоток ....

Toв Сашун, то что Ви изволили разсуждать називается софистикой... Есть такое течение в филлософии - софистика. На первий взгляд правильние логические причинно-следственние разсуждения доводять слушателей до парадоксам....
Где подвох? Потери в генераторе, или в моторчике, не могут различатся от форми подключения обмоток. Они всегда одни и те же. И кпд один и тот. Ето я говорю о активних потерях. Про косинус Фи - разговор отдельний. Его обозначают на шильдике...

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

ЭТО ТО ПЕРЕСЕЧЕНИЕ ФАЗ О КОТОРЫХ ТВЕРДИЛ Сергей.А !!! Он понимает это, только объяснить неможет почему то. (Во всяком случае, чертёжика я ни одного невидел)

....да только об этом и твержу, рядом стоящие катушки конфликтуют меж собой. в разный момент времени сильный поглощает слабого. в итоге необходимо дополнительно приложенные усилия, и доп нагрузка к полезной...

Цитата:

Сообщение от Владимир.74

наложите собственным воображением осциллограммы трёхфазного тока с пересичением синусоид .

....места пересечения фаз и есть конфликт,- и без рисунков всё предельно ясно....