Цитата:

Сообщение от hrpankov

...разсуждения тов Сашуна в посте 834, то я считаю их верними лишь у схеми треугольник. Там действительно напрежение и ток фаз независими друг от друга. И простое аритметическое сложение мощностей , потерь и КПД само собой напрашивается и допустимо!...
Но в схеме звезда, таких условий нет! Ток одной фази разпределяется меж других двух и простое сложение уже не к месту. Оно ведет к софистике. Оно есть подвох!

Cчитаю подвохом вовсе весь тот расчёт.Тут уже верно упоминал про это же КАА78, мол, почему АКБ в расчётах представлено так, как будто это простой ТЭН?

Цитата:

Сообщение от Сашун

....
Я же ясно написал, что в обоих вариантах подключения обмоток генератора - и звездой и треугольником - мощность на валу генератора (пропеллера) одинаковая - 1400 ватт.
Не нужно мне приписывать то, чего я не писал!

А, если Вы не согласны с тем, что у генератора при переключении обмоток со звезды на треугольник не меняется КПД, так Ваше мнение нужно аргументировать.

КПД, видимо, при зарядке АКБ будет сильно зависеть и от силы ветра. Например, генератор Владимира74 выдаёт 1400Вт при ~260 об/мин. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=1020&page=2 )а это, в свою очередь, при 4-метровом винте достижимо лишь при ветре ~9 м|c. Сколько раз в месяц такой дует в Киеве? )) Один или два?
Зато любая фаза его генератора выдаёт 22 В при 114 об/мин, что соответствует ветру 4 м/с. Соедини такие фазы в звезду, напряжение поднимется в 1,73 раза и станет 38 вольт! Держись аккумулятор на 24 вольта, если ты недозаряжен!! А соедини такие фазы "очень производительным"треуголь� �иком, при котором напряжение не поднимается, а растёт ток вместо напряжения и... 22 Вольта не закинут тока в 28 Вольтовый аккумулятор, аккумулятор не получит ни копейки. Зарядный ток =0. Сравниваем КПД при ветре 4 м\с, которого в Киеве навал0м: звезда/треугольник= 7А/0А Соединение звездой, получается, намного производительнее, чем треугольником. Поправьте, где ошибся, интересно.

Цитата:

Сообщение от Александр59

Зато любая фаза его генератора выдаёт 22 В при 114 об/мин, что соответствует ветру 4 м/с. Соедини такие фазы в звезду, напряжение поднимется в 1,73 раза и станет 38 вольт! Держись аккумулятор на 24 вольта, если ты недозаряжен!!

Не тупите, уважаемый. Ежели 3-фазный генератор подключен через выпрямитель к 24-вольтовому аккумулятору, заряженному на 50%, то линейное напряжение никак не может быть 38 вольт, что при соединении обмоток звездой, что треугольником.

На картинке - неуправляемый выпрямитель Ларионова.

Слева - 3-фазный ветрогенератор, справа заряжающийся 12-вольтовый аккумулятор, уже заряженный на 50%. Измерили зарядный ток - 10 ампер.

Чему равно линейное напряжение между линиями А и В ?
Чему равен линейный ток фаз А, В и С ?

Ребята!
Если вы этого не знаете (не понимаете) , то что вообще, вы в .той теме делаете?

К сожалению, из-за часового пояса, где проживаю (+6 ч от Москвы), во время полемики у меня время сна. Проснувшись, увидел, что большинство, в т.ч. Сашун, продолжают пребывать в состоянии сладостного заблуждения.
Итак, 1400 вт, 50 А. Нагрузка - выпрямитель. Линейное напряжение 1400/50=28 В. Генератор включён звездой. Переключим его на треугольник. Напряжение упадёт в 1,73 раза и станет равным 16,2 В. Если нагрузка - активное сопротивление, то и ток снизится в 1,73 и станет 50/1,73=28,9 А. Мощность упадёт в 3 раза. Как заставить генератор выдавать 1400 вт и 50 А при соединении треугольником? Уменьшаем сопротивление нагрузки до тех пор, пока ток не станет равным 50 А. Уменьшили, но мощность увеличилась всего в 1,73 раза и стала равной 809 вт, т.к. напряжение осталось 16,2 В. Не получается. Надо заставить генератор выдавать положенные 28 В, чтобы мощность стала 1400 вт. Как это сделать? Два способа:
1. Увеличить скорость вращения генератора в 1,73 раза.
2. Перемотать катушки, увеличив число витков в 1,73 раза. Но при этом возрастёт их сопротивление и КПД останется прежним.
Других способов нет. Поэтому расчёт КПД, сделанный Сашун для условия 1400 вт и 50 А годится только при увеличении скорости вращения, что очевидно и без расчётов.

Цитата:

Сообщение от vishz

Проснувшись, увидел, что большинство, в т.ч. Сашун, продолжают пребывать в состоянии сладостного заблуждения.Итак, 1400 вт, 50 А. Нагрузка - выпрямитель. Линейное напряжение 1400/50=28 В. Генератор включён звездой. Переключим его на треугольник. Напряжение упадёт в 1,73 раза и станет равным 16,2 В.

Вернемся к моему исходному сообщению ( http://www.rlocman.ru/forum/showpost...&postcount=831 ) :

Цитата:

Просто рассмотрите на расчетном ветре 3-фазный ветрогенератор работающий через выпрямитель на аккумуляторную нагрузку (акумуляторы заряжены на 50%), т.е. на нагрузку с фиксированным напряжением. скажем, конкретно, 28 вольт. Винт передает генератору механическую мощность (измерена моментометром и тахометром ровно 1400 ватт). Сопротивление фазы генератора 0,3 Ома - как у Владимира74.
При каком соединении обмоток генератора аккумуляторы будут заряжаться большим током - при соединении звездой или треугольником?

Для не совсем внимательных читателей.
Я за переключение обмоток не писал. Никто ничего не переключал.
Про пропеллер и скорость вращения и скорость ветра я тоже ничего не писал. И про катушки и число витков тоже не писал.

Спрошено про два случая работы генератора с параметрами:
- входная механическая мощность 1400 ватт;
- работа через 3-фазный выпрямитель (обычный. Ларионова) на аккумуляторную нагрузку с постоянным напряжением 28 вольт.

Уточню вопросы.
Чему равно переменное линейное напряжение?
Чему равен линейный ток?
В каком случае генератор имеет больший КПД ?

Отвечаю.
Линейное напряжение равно фазному для треугольника и 1,73*Uф для звезды.
Линейный ток равен фазному для звезды и 1,73*Iф для треугольника.
КПД не зависит от способа соединения.

Цитата:

Сообщение от vishz

Отвечаю. Линейное напряжение равно фазному для треугольника и 1,73*Uф для звезды. Линейный ток равен фазному для звезды и 1,73*Iф для треугольника. КПД не зависит от способа соединения.

Будьте уж так любезны привести значения линейных напряжений и токов в вольтах и амперах. Сопротивлением проводов, падением напряжения на диодах и трением в генераторе можно пренебречь .
Напомню:
- напряжение на заряжаемом аккумуляторе 28 вольт;
- механическая мощность на валу генератора 1400 ватт.
- сопротивление каждой фазы 0,3 ома.
В одном случае обмотки генератора соединены звездой, в другом случае - треугольником.

Заодно уж поинтересуюсь и зарядным током в амперах - разве сила этого тока 50 ампер? Если не ровно 50 ампер, то сколько?

Сашун, Вы, надеюсь, понимаете, что в условии "механическая мощность на валу генератора 1400 вт" кроется подвох, т.к. не учитывается скорость генератора. Утрируя, спрошу, в каком случае КПД будет выше - у генератора с катушками, как Владимира, или у генератора с катушками, состоящими из 1 витка провода толщиной в палец при одинаковой механической мощности на валу? Расчёт покажет, что во втором случае КПД выше. Но потребуются сумасшедшие обороты. Я уже говорил, что соединение треугольником потребует повышения оборотов винта, т.к. линейное напряжение у треугольника меньше, чем у звезды. КПД генератора зависит от скорости вращения, т.к. при этом увеличивается напряжение (и мощность) при тех же потерях в катушках. Другими словами, при треугольном соединении КПД будет выше за счёт увеличения скорости.
Ну, а экзамен мне устраивать не надо, тем более детскими вопросами.

УВАЖАЕМЫЕ!
Наверное не стоит сваливать всё в кучу... КПД , обороты, звезда/треугольник и т.п.
КПД -отношение полученной мощности к приложенной при преобразовании.
Потери в генераторе:
- на трение
- на перемагничивание (если ген. с сердечником)
- на нагрев обмоток.

Цитата:

Сообщение от vishz

Сашун, Вы, надеюсь, понимаете, что в условии "механическая мощность на валу генератора 1400 вт" кроется подвох, т.к. не учитывается скорость генератора.

Ни малейшего подвоха! Обычная электротехническая задачка для начинающего электромонтера II разряда, умеющего крутить гаечки в клеммных коробках двигателей и генераторов.

Простейшая схема зарядки ветрогенератором
24-вольтового аккумулятора большой емкости

Повторю.
Симметричный 3-фазный ветрогенератор заряжает (через 3-фазный неуправляемый выпрямитель Ларионова) аккумулятор, уже заряженный на 50%, т.е. генератор работает на нагрузку с фиксированным напряжением, конкретно, 28 вольт.
Винт передает генератору механическую мощность (измерена моментометром и тахометром ровно 1400 ватт). Сопротивление фазы генератора 0,3 Ома (как у Владимира74).


Вопросы
1.При каком соединении обмоток генератора аккумулятор будет заряжаться большим током - при соединении звездой или треугольником?
2. Каков КПД генератора на указанном режиме работы для соединения звездой и треугольником?
3. Сколько ампер в зарядном токе?
4. Чему равен линейный ток в амперах?
5. Чему равно линейное напряжение (скажем, между А и В)?

Сопротивлением соединительной линии и падением напряжения на диодах можно пренебречь.

Специалисты - ау!

Приложение.
Учебный материал к задаче для учащихся электротехнических специальностей средних учебных заведений - http://model.exponenta.ru/electro/0042.htm .

Цитата:

Сообщение от Сашун

С какого, простите, бодуна винт должен вертеться быстрее при переключении обмоток генератора?

Сашун, если переключить генератор из зведу в треугольник уменьшится ЭДС генератора в 1,73 раза. И может получится что ЭДС генератора станет меньше напряжения аккумулятора. Диодный мост закрыт, тока нет! Мощность снятая с винта ноль! Даже если ЭДС генератора превышает напряжения аккумулятора то разница между ЭДС генератора и напряжением аккумулятора изменилась не в 1,73 раза!!!!!! Вы считаете не правильно. Вы считаете для нагрузки на ТЭНы! Поэтому я и спросил про коня в вакууме. Который отдает в нагрузку стабильную механическую мощность подбирая обороты.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Я же ясно написал, что в обоих вариантах подключения обмоток генератора - и звездой и треугольником - мощность на валу генератора (пропеллера) одинаковая - 1400 ватт.
Не нужно мне приписывать то, чего я не писал!

Вот вот именно об этом я и говорю. Поменяв коммутацию обмоток Вы поменяли кучу параметров в ветроустановке. Вы поменяли ЭДС и сопротивление генератора. Точно посчитать параметры не получится. Потому что винт оказался рассогласован с нагрузкой! Переключив звезда->треугольник можно как повысить отбираемую у винта мощность так и понизить. Зависит от конкретных параметров работы в данный момент. На сильных ветрах отбираемая мощность может вырасти за счет падения сопротивления генератора, на слабых может упасть за счет падения (а то и пропадания разностной ЭДС между аккумом и геной) и никакое падение сопротивления не спасет. А если у винта как уменьшили/увеличили отбираемую мощность так он начал разгонятся/замедлятся от расчетных оборотов. И винт уйдет от номинального КИЭВ (порой вплоть до нуля). Мощность снимаемая с ветра снизится. У нас источник энергии ветер, а не "сферический конь в вакууме" или хотя бы ДВС.

Вы проведите лабораторную работу с прокруткой генератора на постоянных магнитах нагруженного через выпрямитель на аккумулятор. По экспериментируйте с коммутацией. Ваши выкладки неверны. Пока Вы не вспомните что если подключить 28В к источнику питания 15В никакой зарядки не будет! И что если аккумулятор 28В заряжается током 1А при напряжении источника 28,5В то при напряжении 29В ток станет 2А, а не 1,017А.

Нельзя от балды менять коммутацию в рассчитанной и сбалансированной ветроустановке. Ваши доводы ошибочны.

Цитата:

Сообщение от Сашун

А, если Вы не согласны с тем, что у генератора при переключении обмоток со звезды на треугольник не меняется КПД, так Ваше мнение нужно аргументировать.

У генератора в отрыве от всей системы нету КПД. Когда генератор ни к чему не подключен он ничего не вырабатывает. Пользы от него ноль. Поменяв коммутацию вы расбалансируете ветряк. И чтоб загнать его снова в баланс нужно или менять винт, или ставить редуктор, или перематывать генератор. Или переключить обратно.

Да когда у самодельщика есть косяк в расчетах или изготовлении то при переключении звезда треугольник можно получить повышение КПД системы. Обычно получается когда винт "быстроват" для звезды, но "медленноват" для треугольника: звезда эффективнее на слабом ветре, треугольник на сильном (но "пустой" на слабом ветре).