Цитата:

Сообщение от Сашун

По умолчанию
Цитата:
Сообщение от vishz Посмотреть сообщение
Сашун, Вы, надеюсь, понимаете, что в условии "механическая мощность на валу генератора 1400 вт" кроется подвох, т.к. не учитывается скорость генератора.
Ни малейшего подвоха! Обычная электротехническая задачка для начинающего электромонтера II разряда, умеющего крутить гаечки в клеммных коробках двигателей и генераторов.


Простейшая схема зарядки ветрогенератором
24-вольтового аккумулятора большой емкости

Повторю.
Симметричный 3-фазный ветрогенератор заряжает (через 3-фазный неуправляемый выпрямитель Ларионова) аккумулятор, уже заряженный на 50%, т.е. генератор работает на нагрузку с фиксированным напряжением, конкретно, 28 вольт.
Винт передает генератору механическую мощность (измерена моментометром и тахометром ровно 1400 ватт). Сопротивление фазы генератора 0,3 Ома (как у Владимира74).


Вопросы
1.При каком соединении обмоток генератора аккумулятор будет заряжаться большим током - при соединении звездой или треугольником?

То есть коммутацию обмоток мы таки переключаем? Тогда давайте определимся с мощностью и оборотами:
1. Мощность постоянна и равна 1400Вт, обороты увеличились.
2. Обороты постоянны, мощность уменьшилась.

Цитата:

Сообщение от Сашун

2. Каков КПД генератора на указанном режиме работы для соединения звездой и треугольником?
3. Сколько ампер в зарядном токе?
4. Чему равен линейный ток в амперах?
5. Чему равно линейное напряжение (скажем, между А и В)?

Да я согласен что линейное напряжение равно напряжению аккумулятора плюс падение на диодах, а ток 1/3 от того который втекает в аккум. Но все таки как мы поступаем с оборотами генератора при переключении? оставляем постоянными обороты (протеряли мощность), либо оставили мощность ту же, но увеличили обороты (что некорректно сравнивать с первоначальным вариантом). Поймите наконец, что изготавливая генератор под конкретные диаметр и обороты винта мы подбираем сечение провода которое войдет в генератор (аксиальник, из асинхроника). И подбираем это исходя из задуманной схемы подключения (звезда треугольник). Да кажется треугольник лучше по КПД. Но витков нужно в тот же объем запихать больше, а значит сечение провода тоньше. А можно взять провод толще и в звезду. Витков меньше. Сопротивление генератора (суммарное) получится одинаковым. И КПД будет одинаков. При заранее заданной магнитной системе, оборотах и мощности.

PS: Сашун, Ваша проблема в том что вы вбили себе в голову что ЭДС это придумано для школьников, и генератор генерирует ток, что бы к нему не было подключено. Пусть так. Но может все таки вспомнить правила Кирхгофа и посчитать через ЭДС??? Вы не понимаете куда делась мощность при переключении (и постоянных оборотах) или почему должны вырасти обороты (для сохранения той же получаемой механической мощности). Ну примите на пять минут что ЭДС существует. И посчитайте уже через ЭДСгенератора, ЭДСаккумулятора, внутренне сопротивление аккумулятора и внутреннее сопротивление генератора.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сашун, если переключить генератор из зведу в треугольник уменьшится ЭДС генератора в 1,73 раза. И может получится что ЭДС генератора станет меньше напряжения аккумулятора. Диодный мост закрыт, тока нет!

Не может такого быть, поскольку в поставленной задаче аккумулятор уверенно заряжается как при соединении фаз треугольником, так и при соединении звездой.
Кроме этого, если, как Вы пишете, тока нету, то куда девается механическая мощность 1400 ватт на валу генератора?

Или читайте и думайте или не пишите, простите всякий ...

Неужели непонятно до сих пор. что спрошено про один и тот же генератор, который до обеда работал с обмотками звездой, а после обеда - с обмотками треугольником?
А ветер целый день случайно совершенно такой, что мощность на валу генератора весь день и до обеда и после - одинаковая - ровно 1400 ватт !

Так когда аккумулятор заряжается большим током - до обеда, когда была "звезда" или после обеда, когда был "треугольник"?

Сколько ампер линейный ток до обеда и после?
Каково линейное напряжение до обеда и после?
Каков же зарядный ток аккумулятора и КПД генератора до обеда и после?

Цифры - в тему !

Цитата:

Сообщение от Сашун

Кроме этого, если, как Вы пишете, тока нету, то куда девается механическая мощность 1400 ватт на валу генератора?

Ну не может генератор ее снять на тех оборотах что были. Для того чтоб снять эту же мощность придется увеличить обороты на валу!!! Условия дурацкие. Мало ли что мы хотим снять ту же мощность на тех же оборотах? Не получится!!!

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сколько ампер линейный ток до обеда и после?
Каково линейное напряжение до обеда и после?
Каков же зарядный ток аккумулятора и КПД генератора до обеда и после?

Цифры - в тему !

На соседнем форуме были наблюдения по работе одного и того же ветряка в разных коммутациях. С привязкой к ветру. Надо искать, сейчас некогда.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Ну не может генератор ее снять на тех оборотах что были. Для того чтоб снять эту же мощность придется увеличить обороты на валу!

Обороты - "до лампочки".
Вот работает 3-фазный ветрогенератор. К его валу подведена мощность конкретно 1400 ватт. Он заряжает аккумулятор, напряжение на котором уже достигло 28 вольт.
Каков линейный ток в одном проводе из 3-х, которые идут от генератора к выпрямителю?
Каково линейное напряжение?

Не надо мне голову морочить с оборотами пропеллера - тема называется "ГЕНЕРАТОР". Он - уже работает !! Никто в нем ничего не перематывает. И диаметр провода в обмотке - не меняет.

Просто хочет выяснить самодельшик - как выгоднее 3 обмотки с сопротивлением 0,3 ома каждая соединить для мощности 1400 ватт и напряжения аккумулятора 28 вольт - звездой или треугольником и, главное, - ПОЧЕМУ ?

Цитата:

Сообщение от Сашун

На картинке - неуправляемый выпрямитель Ларионова.

Так его забота выпрямить три переменных напряжения, а результат определяется способом включения генератора перед ним

Цитата:

Сообщение от Сашун

Ребята!
Если вы этого не знаете (не понимаете) , то что вообще, вы в .той теме делаете?

Ну, например, на чужих ошибках учимся))

Цитата:

Сообщение от Сашун

Не тупите, уважаемый. Ежели 3-фазный генератор подключен через выпрямитель к 24-вольтовому аккумулятору, заряженному на 50%, то линейное напряжение никак не может быть 38 вольт, что при соединении обмоток звездой, что треугольником.

Хде это у меня такое написано, что на 24-вольтовом аккумуляторе случилось напряжение 38 Вольт?

А остальное - КАА78 качественно изложил в сообщении №870...

Цитата:

Сообщение от Александр59

Хде это у меня такое написано, что на 24-вольтовом аккумуляторе случилось напряжение 38 Вольт?

В Вашем сообщении http://www.rlocman.ru/forum/showpost...&postcount=861 написано:

Цитата:

любая фаза его генератора выдаёт 22 В при 114 об/мин, что соответствует ветру 4 м/с. Соедини такие фазы в звезду, напряжение поднимется в 1,73 раза и станет 38 вольт! Держись аккумулятор на 24 вольта, если ты недозаряжен!!

Школьнику ясно, что, если к генератору подключен аккумулятор на 24 вольта, то напряжение не может составить 38 вольт.

Перечитайте эту тему со вчерашнего утра - увидите сколько всяких глупостей в ней понаписано - и про перемотку и про скорость врашения и проч.

Интересно, что на ясно поставленный вопрос: "Просто хочет выяснить самодельшик - как выгоднее 3 обмотки с сопротивлением 0,3 ома каждая соединить для мощности 1400 ватт и напряжения аккумулятора 28 вольт - звездой или треугольником и, главное, - ПОЧЕМУ ?" никто ответ так и не дал.

http://www.rlocman.ru/forum/showpost...&postcount=839
...http://www.rlocman.ru/forum/showpost...&postcount=870
....в конце!...
...Тов. Сашун, ветроенергетика интересная наука только потому что она наука интересная... В Ваших разсуждениях немало ошибок еще в начале. Например:
А) нельзя считать ветер как дизель-агрегат! Если первоначально пропеллер снимает с ветра какую-то мощ, то ето произходит при каких-то оборотах...
Б) подмагничивание системи при неодимах хотя и немного, но различно от школярно-книжного....
В) между генератором и нагрузкой всегда стоит одна черная коробочка и необезательно с именем Ларионов....
Г) значение КЕИВ для данного случая не константа, а возможний максимум...
Д) и другие по мере обсуждения, имхо...

Ну можно и "разжевать" простую мысль. У меня там написано, что при напряжении фазы генератора в 22 Вольта (любая из фаз генератора Владимира74 при 4 м/с), на концах-выводах выпрямителя Ларионова получится напряжение 22 х 1,73 = 38,06 В.{ Это при соединении звездой}, - это тоже вроде бы каждому школьнику доводили до понимания. И такого напряжения более чем достаточно для зарядки 24-вольтовой АКБ. Поэтому и стоит дальше фраза "держись, аккумулятор!" Неужели трудно понять было? "Сабо самой", что при соединении вых.проводков выпрямителя и АКБ, напряжение опустится до уровня напряжения АКБ)) Смешно даже.
А никто не хочет отвечать на вопрос о токе зарядки, потому что понимают, что АКБ это не ТЭН. И пока переменное напряжение в каждой фазовой обмотке генератора не достигает уровня АКБ, из неё вообще ни миллиампера не течёт. Вы пытаетесь Закон Ома применить, а он здесь даёт настолько приблизительный ответ, что сам вопрос уже не интересен.