Поскольку мы оперируем действующими (эффективными) значениями токов и напряжений, то разве что-то изменится в наших подсчетах-расчетах, если графики фазных токов и напряжений будут такими, как на картинке?

Нет, форма киргизкой тюбитейки как раз более хороша!
Фуриье и Тейлор Вам в помощ.
И не пора ли кончать излишний спор?
А про одесский поезд на етот раз промолчу....

Цитата:

Сообщение от hrpankov

Фуриье и Тейлор Вам в помощ.

Для качественного (не количественного) решения не требуется помощь ни Фурье ни Тейлора. Даже интегрировать ничего не нужно.
Качественное решение выглядит так.

1. При зарядке аккумулятора линейные напряжения определяются только напряжением на нагрузке = напряжением аккумулятора, поскольку, если линейные напряжения ниже, аккумулятор не заряжается (диодный мост заперт напряжением аккумулятора).

2. Поскольку при соединении фаз генератора треугольником, сопротивление генератора очевидно меньше, чем при соединении звездой, то, при равной генерируемой мощности, потери в генераторе при соединении треугольником меньше, а, значит, КПД генератора выше.

3. Поскольку при соединении фаз треугольником потери в обмотке меньше, чем при соединении звездой, для соединения треугольником при равной мощности генератора фазные обмотки можно выполнять проводом меньшего сечения. (скажу "по секрету" - по прикидкам для максимальной мощности 2 кВт достаточно провода диаметром 1,6 мм.)

4. Само собой разумеется, что при проектировании генератора следует обеспечивать должную величину линейного напряжения (при соединении треугольником - оно же фазное) на тихом ветре. Т.е., например, для "стартового" ветра 2,5 м/с - по минимуму 15 вольт для 12-вольтовой и 30 вольт для 24-вольтовой системы.

Цитата:

Сообщение от hrpankov

А про одесский поезд на етот раз промолчу....

Там про вагонные споры когда больше нечего пить? ик %)

Цитата:

Сообщение от Сашун

Поскольку мы оперируем действующими (эффективными) значениями токов и напряжений, то разве что-то изменится в наших подсчетах-расчетах, если графики фазных токов и напряжений будут такими, как на картинке?

С картинкой согласен. В основном. Точнее да напряжение то в фазе так растет. Но ТОК возникает только на верхней "площадке" трапеции изображенной на рисунке. Пока напряжение растет до 28В оно не создает ток. Выпрямитель для него заперт аккумулятором.

Раз идем по действующим значениям: по постоянке разночтений быть не должно. Вы согласны с моим расчетом тока втекающего в аккумулятор согласно моего уравнения мощности?

Или приведите свой аргумнт/контраргумент! Я не спрашиваю про то каким с Вашей точки зрения является эквивалентное сопротивление генератора в звезде/треугольнике - пусть оно R (тобишь если поделить действующее напряжение (постоянки) на действующий ток(изрядно пульсирующий) мы должны бы получить то действующее значение сопроивления R, простите за вложенные скобки, программистская школа не позволяет выразить мысль после пыва без вложенных условий ). Формулу тока в обозначениях I, Rген, Pобщ, Uакк Вы можете написать? Составив уравнение и решив задачу с черным ящиком? Я верю ЭТО Вам под силу.

Цитата:

Сообщение от Сашун

4. Само собой разумеется, что при проектировании генератора следует обеспечивать должную величину линейного напряжения (при соединении треугольником - оно же фазное) на тихом ветре. Т.е., например, для "стартового" ветра 2,5 м/с - по минимуму 15 вольт для 12-вольтовой и 30 вольт для 24-вольтовой системы.

Стоп! Стоп!. Линейное напряжение у нас только что было равно напряжению аккумулятора!!! И вдруг оно стало 15В или 30В. У Вас есть такие аккумуляторы или таки упомянем напряжение холостого хода на тех оборотах в 15В и 30В соответственно??? Раз термин ЭДС Вам противен?

Цитата:

Сообщение от Сашун

3. Поскольку при соединении фаз треугольником потери в обмотке меньше, чем при соединении звездой, для соединения треугольником при равной мощности генератора фазные обмотки можно выполнять проводом меньшего сечения. (скажу "по секрету" - по прикидкам для максимальной мощности 2 кВт достаточно провода диаметром 1,6 мм.)

А Вы пробовали мотать проводом 1,6мм в домашних условиях? Не проще намотать в две жилы в 0,56мм? Не все способны на геройства Владимир74 с шаблонами катушек и крепкими выражениями чтоб все это намотатьдля аксиальника. И тем более запихать в паз перематываемого асинхроника.

Цитата:

Сообщение от KAA78

или таки упомянем напряжение холостого хода на тех оборотах в 15В и 30В соответственно?

Вы верно поняли мою мысль.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Вы пробовали мотать проводом 1,6мм в домашних условиях? Не проще намотать в две жилы в 0,56мм?

2 жилы - маловато будет. 1,6 - диаметр провода, сечение 2 кв.мм. Мне представляется, что для 2 кВт (ток фазы 30 ампер) диаметра 2*0.6мм мало ...

Цитата:

Сообщение от KAA78

ТОК возникает только на верхней "площадке" трапеции изображенной на рисунке. Пока напряжение растет до 28В оно не создает ток. Выпрямитель для него заперт аккумулятором.

Совершенно справедливо !
Тут можно без расчетов сделать оценку. Если ширина верхнего основания трапеции составляет всего 1/3 ширины полуволны синусоиды, то, при наличии 3-х симметричных фаз, ток зарядки, практически, непрерывный, а, если упомянутая ширина составляет 2/3 ширины полуволны - то ток зарядки равен почти удвоенному линейному току.
Тут следует учесть, что мы все время в расчетах для линейного переменного тока (с графиком любой формы) имеем в виду действующее (эффективное) его значение - т.е. такое значение постоянного тока, которое греет воду так же, как и наш линейный переменный.
Именно поэтому я в расчетах стараюсь оперировать мощностями - при делении мощности на постоянное напряжение получиться может только действующее значение силы тока.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Поскольку при соединении фаз генератора треугольником, сопротивление генератора очевидно меньше, чем при соединении звездой, то, при равной генерируемой мощности, потери в генераторе при соединении треугольником меньше, а, значит, КПД генератора выше.

Однако, весь мир, не зная этого, можно сказать, открытия, продолжает использовать генераторы с соединением звездой. Глупцы! Вот прочитают форум и побегут переключать свои генераторы на треугольник.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Стоп! Стоп!. Линейное напряжение у нас только что было равно напряжению аккумулятора!!! И вдруг оно стало 15В или 30В. У Вас есть такие аккумуляторы или...

большого значения не ст0ит придавать: и у опытных троллей тоже случаются прокольчики в писанине))

Цитата:

Сообщение от Сашун

(скажу "по секрету" - по прикидкам для максимальной мощности 2 кВт достаточно провода диаметром 1,6 мм.)

Из которых >1 кВт на статоре и останется))

Цитата:

Сообщение от Сашун

1,6 - диаметр провода, сечение 2 кв.мм. Мне представляется, что для 2 кВт (ток фазы 30 ампер) диаметра 2 по 0.6мм мало ...
Тут можно без расчетов сделать оценку.

Можно)) Ещё бы: генератору Владимира74 насчитали потери более 300Вт при проводе 4 кв.мм)) на мощности 1,4 кВт. А Сашун забомбит себе в два раза тоньше провода и снимет 2 кВт...)))) В морозы на генераторе можно будет яичницу жарить))

Цитата:

Сообщение от vishz

Однако, весь мир, не зная этого, можно сказать, открытия, продолжает использовать генераторы с соединением звездой.

Вы ошибаетесь. Точнее, Ваша информация устарела лет 25 назад.

Например.
"При соединении в "треугольник" ток в каждой из обмоток в 1,7 раза меньше тока, отдаваемого генератором. Это значит, что при том же отдаваемом генератором токе, ток в обмотках при соединении в "треугольник" значительно меньше, чем у "звезды". Поэтому в генераторах большой мощности довольно часто применяют соединение в "треугольник", т. к. при меньших токах обмотки можно наматывать более тонким проводом, что технологичнее."
http://mlab.org.ua/articles/electric...generator.html

"Трехфазная обмотка статора выполняется по особой технологии, а обмотки отдельных фаз соединяется в «треугольник» или «звезду». В автомобильных генераторах переменного тока преимущество отдается обмотке «треугольник» по причине ее мощностных особенностей. Сила тока в конструкции «треугольник» почти в 2 раза меньше тока в «звезде» при одинаковой величине исходящего магнитного потока из ротора. Итак, для мощных генераторов обмотка статора по принципу «треугольник» позволяет более точно преобразовывать величину тока, избегая перенапряжения базовых узлов и продлевая срок службы элемента."
http://blog-mycar.ru/obshhee-ustrojs...vtomobile.html

"Обмотка 2 статора у генератора Г 288Е (автомобиль "Урал-4320-31") – трехфазная, соединенная треугольником."
http://technology.snauka.ru/2013/02/1663

"Мощность генератора Г250 составляет 500 Вт, а генераторов Г266
(автобусы ПАЗ) 840 Вт и Г289 (автобусы ЛиАЗ и ЛАЗ) 2200 Вт.
Эти генераторы обладают большими размерами, их шкивы содержат
по два ручья. Для повышения нагрузочной способности обмотки статора генераторов для автобусов соединяют по схеме треугольник."
http://bek.sibadi.org/fulltext/ED449.pdf

"Поскольку генератор автомобиля является трехфазным производителем энергии, поэтому статор имеет три обмотки, соединенные между собой треугольником. В местах соединения фазных обмоток к ним подключается выпрямительный мост."
http://vsemashiny.com/avtomobil-ny-j...po-analogii-s/

И т.д.
------------------

Короче.
У крутилок до 300-400 ватт "ловящих слабый ветер" обмотки можно и нужно соединять звездой.
У генераторов выше 0,8 кВт - фазные обмотки можно и нужно соединять треугольником.

Насчёт мощных генераторов, используемых на электростанциях, наверное, так и есть. А автомобильные, имеющие мощность такого же порядка, как и ветрогенераторы, в подавляющем большинстве используют звезду. Просто посмотрите схемы этих генераторов. Кроме того, в автомобильных генераторах часто используют нулевой вывод обмоток, например, для выпрямления третьей гармоники, зажигания контрольной лампочки или для блокировки стартёра. Это возможно только при соединении звездой.