О Г288 в ссилке Сашуна:. цитирую автора Гумелева В.Ю...

"...При соединении в «треугольник» фазные токи в 1,73 раза меньше линейных, а у «звезды» линейные и фазные токи равны. Это значит, что при том же отдаваемом генераторе токе, ток в обмотках фаз при соединении в «треугольник» значительно меньше, чем у «звезды». Поэтому в генераторах большой мощности часто применяют соединение типа «треугольник», так как при меньших токах обмотки можно наматывать более тонким проводом, что технологичнее. Однако линейное напряжение у «звезды» в 1,73 раз больше фазного, в то время как у «треугольника» они равны. Значит для получения такого же выходного напряжения при тех же частотах вращения ротора «треугольник» требует увеличенного числа витков его фаз по сравнению со «звездой». Это значит, что генератор с соединением фазных обмоток якоря (статора) «звезда» отдает в бортовую сеть номинальное напряжение при меньшей частоте вращения его ротора и аккумуляторные батареи начинают раньше заряжаться...."

Мне лично конец цитата очень нравится!!!

Ни расчёт КАА78, ни расчёт Сашун неверны. Я уже писал, что внутреннее сопротивление генератора, приведённом КАА78 и взятое из Википедии вызывает сомнения. Полистав интернет, нашёл много статей по преобразования сопротивлений звезда-треугольник, например, здесь http://www.studfiles.ru/preview/4404736/page:6/
, где показано, что Rтреугольника = 1/3 Rзвезды и Rзвезды =3Rтреугольника. Это значит, что если внутренне сопротивление треугольника равно 2/3r, то у звезды оно будет 2r, а не 1,5r, как в расчётах КАА78

Цитата:

Сообщение от vishz

если внутренне сопротивление треугольника равно 2/3r, то у звезды оно будет 2r, а не 1,5r,

Как раз тезис в цитате сомнений не вызывает.
Вопрос в другом - является ли это сопротивление (между) двумя вершинами звезды или треугольника эквивалентным сопротивлением трехфазного генератора?
Т.е., насколько корректно использовать величины 2/3r и 2r (где r - активное сопротивление обмотки одной фазы) в расчетах мощности и КПД трех[/B]фазного генератора?

Как раз это и не важно. Для сравнения важно то, что внутреннее сопротивление звезды в 3 раза больше треугольника. Важен не способ соединения обмоток, а напряжения, выдаваемые генераторами. Генератор с меньшим напряжением всегда будет иметь больший КПД. Если взять два генератора с одинаковыми напряжениями (и токами, и внутренними сопротивлениями), но с разными способами соединения обмоток, то и КПД будет одинаковый.

Цитата:

Сообщение от vishz

Насчёт мощных генераторов, используемых на электростанциях, наверное, так и есть. А автомобильные, имеющие мощность такого же порядка, как и ветрогенераторы, в подавляющем большинстве используют звезду. Просто посмотрите схемы этих генераторов.

В ведущей в мире фирме Delco Remy, с оборотом 2 млрд. баксов в год, выпускающей 1.5 млн. штук генераторов для геть всех существующих марок автомобилей. видимо, сидят идиоты, не знающие, как нужно соединять фазы в генераторе - звездой или треугольником ...

"Генераторы CS-121 и CS-130 входят в серию генераторов Delco Remy CS. Цифры в обозначениях соответствуют наружному диаметру (в мм) статора. В генераторах серии CS используется новый тип регуляторов напряжения на трех диодах. Фазные обмотки статора, соединенные по схеме "треугольник", выпрямительный блок, ротор с контактными кольцами и щетками имеют традиционную конструкцию."

Схему генератора "БАТЭ 3282М.3771 90 Ампер" (ГАЗ-24) можно посмотреть на https://www.drive2.ru/l/8170272/ .

Почему-то автомобили (японские), которые были у меня в разное время, не вошли в этот список.
Почему же идиоты? Соединение треугольником имеет такое же право на существование, как и звезда. Всё зависит от того, как удобнее мотать обмотку. По сравнению со звездой обмотка для треугольника должна иметь в 1,73 раза больше витков проводом, сечением меньшим в 1,73 раза.

Цитата:

Сообщение от vishz

По сравнению со звездой обмотка для треугольника должна иметь в 1,73 раза больше витков проводом, сечением меньшим в 1,73 раза.

Это верно для получения равного напряжения холостого хода. Но нюанс в том, что работа генератора на холостом ходу никого не интересует, поскольку генератор предназначен для работы под нагрузкой. Поэтому и диаметр обмоточного провода и число витков нужно выбирать не "на глаз", а по расчету. При этом критическим параметром для компоновки статора генераторов с мощностью выше 1 кВт (для 24-вольтовых систем) и токами фазы выше 30 ампер является не число витков (решается диаметром статора) а именно диаметр обмоточного провода, выбираемый по допустимой плотности тока.
Упомянутое совершенно не критично для маломощных систем до 400 ватт.
Большинство описанных конструкций маломощных генераторов имеют "хронический дефект" - в статорах мало катушек и витков, а на роторах мало магнитов - вот и применяют соединение звездой, чтобы хоть 14 вольт получить...
Если же ветроустановка "нормальная" - с напряжением холостого хода более 35-40 вольт уже на оборотах около 40-50 об/мин и винт большой - хотя бы на 100 ватт при скорости ветра 2,5 м/с, то фазы статора такого генератора лучше, на мой взгляд, соединять треугольником - и мотать легче более тонким проводом и нагрузочная способность чуток выше.
Впрочем, - решать самому ветролову .

Цитата:

Сообщение от vishz

Почему-то автомобили (японские), которые были у меня в разное время, не вошли в этот список.

Потому не вошли, что раньше медь дешевая была. Автомобильные генераторы с "треугольниками" начали применять на легковых только в 90-х (раньше только на грузовых, автобусах и спецтехнике), а сейчас они преобладают во всех сегментах - медь-то дорогая. Больше того, сейчас уже переходят на 5-, 6-, и, даже 9-фазные статоры. "Медь дороже лишних диодов"...

Цитата:

Сообщение от vishz

Ни расчёт КАА78, ни расчёт Сашун неверны. Я уже писал, что внутреннее сопротивление генератора, приведённом КАА78 и взятое из Википедии вызывает сомнения. Полистав интернет, нашёл много статей по преобразования сопротивлений звезда-треугольник, например, здесь http://www.studfiles.ru/preview/4404736/page:6/
, где показано, что Rтреугольника = 1/3 Rзвезды и Rзвезды =3Rтреугольника. Это значит, что если внутренне сопротивление треугольника равно 2/3r, то у звезды оно будет 2r, а не 1,5r, как в расчётах КАА78

Э нет. Так не пойдет. Точнее это только для минимальной нагрузки генератора. Когда не происходит значительной просадки напряжения относительно холостого хода таки сопротивление генератора можно считать 2r. Работает каждая фаза только в пике синусоиды и все по очереди. Только "вершки" от синусоид берем. Действительно получается что одна фаза "заперта" диодом, а две другие ветви: сколько тока в одну вошло - столько их другой вышло.

А когда генератор нагружен так, что у него напряжение каждой фазы просажено как у нас в задаче в 1,5 раза от амплитуды - начинают работать одновременно две фазы (но естественно с разным током). А если еще сильнее нагрузить (близко к КЗ) то и все три фазы будут постоянно под током и эквивалентное сопротивление будет меньше 1,5r.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Т.е., насколько корректно использовать величины 2/3r и 2r (где r - активное сопротивление обмотки одной фазы) в расчетах мощности и КПД трех[/B]фазного генератора?

Вполне корректно.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Цитата:
Сообщение от KAA78 Посмотреть сообщение
Вы пробовали мотать проводом 1,6мм в домашних условиях? Не проще намотать в две жилы в 0,56мм?
2 жилы - маловато будет. 1,6 - диаметр провода, сечение 2 кв.мм. Мне представляется, что для 2 кВт (ток фазы 30 ампер) диаметра 2*0.6мм мало ...

И впрямь накосячил. 0,56мм это радиус В две жилы 1,12мм

В общем еще раз результаты расчета задачи (скорректированные и дополненые):

Треугольник (обороты на генераторе повышены от звезды в 1,45 раза):
Эквивалентное сопротивление: 0,2Ом
ЭДС: 35,8В
Ток заряда аккумулятора: 39А
Ток в линии:22,5А
Ток в катушке:13А (а если 305Вт поделить на три фазы то получится ток 18А)
Мощность рассеянная на генераторе:305,5Вт
Мощность на зарядку аккумулятора:1094Вт
КПД:78%

Звезда:
Эквивалентное сопротивление:0,45Ом
ЭДС:42,7В
Ток заряда аккумулятора:32,8А
Ток в линии:18,9А
Ток в катушке:18,9А (23А если делить мощность по катушкам)
Мощность рассеянная на генераторе:482,8Вт
Мощность на зарядку аккумулятора:917Вт
КПД:65,5%

Звезда посчитанная по методу vishz (хоть я и считаю что это не верно):
Эквивалентное сопротивление: 0,6Ом
ЭДС:46В (заметили что крутить пришлось в 1,08 раз быстрее?)
Ток заряда аккумулятора:30,3А
Ток в линии:17,5А
Ток в катушке:17,5А (24,5А если делить мощность по катушкам)
Мощность рассеянная на генераторе: 551Вт
Мощность на зарядку аккумулятора: 849Вт
КПД:60,6%

Сашун, почему получаются такие потери? А потому что после достижения ЭДС в фазе до 28В и выше - фаза получается работает на КЗ. И токоограничивающим сопротивлением получается только сопротивление генератора. Был бы у нас идеальный генератор - ток стремился бы в бесконечность. Аккумулятор - слишком специфичная нагрузка. Да еще и мост Ларионова работает при разных нагрузках по разному. Потому и считать по формулам для ПТУ несколько опрометчиво. Там введены допущения что сопротивление_нагрузки>>со� �ротивление_источника. По тем формулам можно нормально рассчитать номинальные токи для асинхроника, для лампочек. Но вот переходный режим для того же асинхроника по ним считать не нужно.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Упомянутое совершенно не критично для маломощных систем до 400 ватт.
Большинство описанных конструкций маломощных генераторов имеют "хронический дефект" - в статорах мало катушек и витков, а на роторах мало магнитов - вот и применяют соединение звездой, чтобы хоть 14 вольт получить...

В любом случае строитель генератора ограничен физическими размерами. Можно построить генератор с очень малым сопротивлением, но для того чтоб он на малых оборотах давал зарядку на аккумулятор он получится очень большим. Перематывая асинхроник (а это по моему мнению наиболее экономичный вариант) - больше меди чем влезет в паз - туда не влезет. И вот тут мы приходим к тому:

Цитата:

Сообщение от Сашун

4. Само собой разумеется, что при проектировании генератора следует обеспечивать должную величину линейного напряжения (при соединении треугольником - оно же фазное) на тихом ветре. Т.е., например, для "стартового" ветра 2,5 м/с - по минимуму 15 вольт для 12-вольтовой и 30 вольт для 24-вольтовой системы.