Цитата:

Сообщение от Сашун

Оно сложно понять школьнику прогульщику, что железный и безжелезный генератор с точки зрения классической электромагнитодинимики вырабатывают электричество "на разных принципах". Эти разные принципы - они только для облегчения понимания, а на самом деле это просто частные решения уравнений Максвелла для определенных частных случаев-условий:
- закон Фарадея для переменного магнитного потока и замкнутого контура, а
- уравнение Лоренца (сила Лоренца) для движения проводника в магнитном поле

Сашун, ведь это же ваши слова! и про Лоренца! А по истечении года почему - то вдруг Лоренца уважать перестали...
http://www.rlocman.ru/forum/showpost...0&postcount=14

Цитата:

Сообщение от Сашун

Магнитное поле между половинками ротора с оппозитными разнополюсными магнитами - однородное - постоянные магниты имеют постоянный вектор магнитной индукции, площадь катушек в процессе работы не меняется и вектор площади каждой катушки тоже постоянный - катушки стоят на месте.
Из-за этого магнитный поток - скалярное произведение векторов индукции и площади - величина постоянная и ЭДС по закону Фарадея не создает.
Однако, на Законе Фарадея электромагнитодинамика не кончается. Есть еще сила Лоренца. При движении проводника его свободные заряды движутся вместе с ним. Поэтому на заряды со стороны магнитного поля действует сила. Она-то и вызывает перемещение зарядов внутри проводника - ЭДС индукции. Формулка приведена св теме выше.

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Из-за этого магнитный поток - скалярное произведение векторов индукции и площади - величина постоянная и ЭДС по закону Фарадея не создает.

Мне вот эта ваша мысль, особенно нравится!

Вот я нашел страничку, на которой, на ОДНОЙ СТРАНИЧКЕ одновременно, коротко и геть понятно описаны
Сила Ампера
Сила Лоренца
Электромагнитная индукция
Движение проводника в магнитном поле
И, даже, Правило Ленца.
https://educon.by/index.php/materials/phys/magnetizm

Возвращаясь к силе Лоренца.
Как написано в любом учебнике, хоть современном, хоть 100-летней давности, сила Лоренца не совершает никакой работы, поскольку перпендикулярна вектору скорости электрических зарядов на которые действует. Поэтому сила Лоренца не может греть короткозамкнутую обмотку фазы генератора - т.е. совершать работу.
Еще раз.
Обмотку (или нагрузку) греет электрический ток, возникающий вследствие изменения магнитного потока в контуре этой обмотки.

Кроме этого,
"При движении проводника длиной l в магнитном поле B со скоростью v на его концах возникает разность потенциалов, вызванная действием силы Лоренца на свободные электроны в проводнике." Т.е., возникает любимая Вами ЭДС.
Но, заметьте, - при движении проводника в магнитном поле. А, вовсе, не в неподвижном проводнике.
Что проводники статора никуда не движутся - это нам всем понятно. Поэтому применение понятия "Сила Лоренца" к проводникам - частям обмотки статора электрической машины по меньшей мере, просто некорректно.
Если там и есть какая-то сила, которая что-то вызывает - то уж никак не сила Лоренца, возникающая исключительно в движущихся проводниках.

Цитата:

Сообщение от РемЭл220

Сашун, ведь это же ваши слова! и про Лоренца!

Я и не отказываюсь. Вот "Алексей на даче" считает свой генератор "по Лоренцу" и я ему в этом стараюсь помочь - подстраиваюсь и считаю "по Вашему". Результат-то одинаковый получается - и закон Фарадея и Ваша любимая E=VBL - оба следствие одних и тех же уравнений Максвелла, как Вы процитировали выше.
Я просто против бездумного применения этой E=VBL, глядя в которую ветролов стремится увеличить каждый сомножитель, не понимая, что, как только он дойдет до подсчета мощности генератора, у него в окончательной формулке не будет ни V ни, тем более, L.
Ибо E=VBL - частное следствие из IR=dФ/dt только для однородного магнитного поля и постоянной скорости.
Вы видите в IR=dФ/dt эту "активную длину проводника"? Не видите. Потому, что, на самом деле в этом Ф есть ПЛОЩАДЬ.
Что такое E=VBL ?
Смотрите - E=VBL = путь/время * индукция * длина.
Что такое путь * длина? это ПЛОЩАДЬ в которой изменяется поток. Если катушка больше (шире) магнита - это площадь магнита. Если магнит больше катушки - это площадь катушки.
Так какого ... извините, талдычат за "активную длину витка" в катушке, ежели, как магнит не поворачивай, произведение одинаковое?

Полагаю, что расчет должен быть, в первую очередь, понятным. Чтоб не видеть в 9 роликах из 10 на роторах магниты с широченными зазорами между ними и широких катушек на статорах.
Как же - больше ротор = больше скорость = больше ЭДС!!
Как же - больше L - больше ЭДС !
И появляются и большие роторы и "длинные магниты по радиусу" и "длинные активные части обмотки" и, как следствие, ... очередные "вертелки" ...

И еще.
Почему я сторонник IR=dФ/dt и почему мне не нравится E=VBL.
В формуле IR=dФ/dt - слева параметры только статора, а справа - только параметры ротора с его магнитами. Эта формулка Фарадея устанавливает связь между движением магнитов и силой тока в статоре с сопротивлением обмотки R. Работу, как известно производит именно ток, а не напряжение - будь ЭДС хоть 1000 вольт - не будет тока = не будет работы.

В формулке же E=VBL слева - мнимая величина (типа "электроны раздвигаются по радиусу" непонятно почему), а справа - скорость движения проводника неизвестно относительно чего! И - никакого намека на электрический ток, ради которого, преимущественно, для зарядки аккумуляторов и создается генератор.

Как, влегкую, из одной формулы получается другая я уже несколько раз показывал.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Что проводники статора никуда не движутся - это нам всем понятно. Поэтому применение понятия "Сила Лоренца" к проводникам - частям обмотки статора электрической машины по меньшей мере, просто некорректно.

Не корректно именно это утверждение. Всё зависит от выбранной системы отсчёта.
Возьмите за неподвижную точку ротор и проводник станет подвижным.
"Всё в мире относительно..."

Цитата:

Сообщение от lllll

Не корректно именно это утверждение. Всё зависит от выбранной системы отсчёта. Возьмите за неподвижную точку ротор и проводник станет подвижным.
"Всё в мире относительно..."

Многие так думают, но, на самом деле, это не так. Особенно, применительно к магнитному полю = части электромагнитного. Процитирую широко известный пример

Цитата:

Сообщение от Сашун

Известно из школьной программы, что 2 параллельных проводника с токами одного направления притягиваются. Это объясняют в школе возникновением вокруг токов электромагнитных полей и т.д. Опыты-эксперименты прекрасно демонстрируют школьную теорию бытовых представлений.
Формулка для силы Лоренца прекрасно работает во множестве приборов и установок. В т.ч. в электронно-лучевых трубках сотен миллионов телевизоров прошлого века.

Венец - явление самофокусировки (стягивания в узкую трубку) электронного пучка в вакууме - ведь электрический ток - просто направленное движение электрических зарядов (электронов) , они, при параллельом движении притягиваются друг к другу и пучок сужается.

Но тут приходит Менде или Рэмель и говорит: Как же так? Они, электроны в пучке, таки притягиваются - мы это СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДИМ на экране телевизора по маске которого этот пучок бегает. отклоняемый магнитной системой кинескопа.

Явление самофокусировки - сомнению подвергнуто быть не может - электрический ток каждого электрона порождает магнитное поле, эти поле действуют на другой электрон и они, электроны (электрические токи) сближаются !! Все ясно.
Для проверки заглядываем в справочник по физике:
Цитата:

Цитата:

САМОФОКУСИРОВКА — свойство пучков заряженных частиц - электронов, ионов, содержащих положительные ионы или электроны, образовывать равновесные «самофокусирующиеся» конфигурации. Оно обусловлено ослаблением кулоновского расталкивания в электронном пучке за счёт сил магнитного сжатия

Теперь приходит Сашун и предлагает посмотреть на электронный пучок из автомобиля, который движется параллельно этому пучку с такой же скоростью.

Глядя из автомобиля - эти электроны стоят на месте. между ними действует кулоновская сила отталкивания и пучок электронов не сходится, а расходится.
Да и тока никакого нету, глядя из автомобиля - нету направленного движения электрических зарядов.

Как же так - есть НА САМОМ ДЕЛЕ электрический ток в электронном пучке или нету? Есть вокруг электронов в пучке магнитное поле или его нету?

Справка.
Для медного провода по которому течёт ток 10 A, средняя скорость упорядоченного направленного вдоль проводника движения электронов (т.е. - электрического тока) составляет 1-5 мм/c.

Цитата:

Сообщение от Сашун

И еще...
Работу, как известно производит именно ток,

Ну да, только при подсчёте той работы надо не забывать умножать этот ток на напряжение (и время заодно). И всё будет хорошо))

Цитата:

Сообщение от Сашун

а не напряжение - будь ЭДС хоть 1000 вольт - не будет тока = не будет работы.

Есть ЭДС и нет работы? Дело поправимое. Осторожно замыкаем цепь -подключаем нагрузку к ЭДС в 1000в - после этого мгновения появляется ток. Тогда и работку можно посчитать, перемножив одно на другое. А то ведь при умножении тока на нулевое ЭДС результат какой-то грустный получается...

Цитата:

Сообщение от Сашун

И еще.
В формулке же E=VBL ... никакого намека на электрический ток, ради которого, преимущественно, для зарядки аккумуляторов и создается генератор.

Наверное, Вы к тому, что пора устранить недочёт - наш раздел "Ветроэнергетика" переназвать в "Ветротокию"?))

Цитата:

Сообщение от Александр59

Сообщение от Сашун

Цитата:

И еще...
Работу, как известно производит именно ток,

Ну да, только при подсчёте той работы надо не забывать умножать этот ток на напряжение (и время заодно). И всё будет хорошо))

Про время - очевидно. А про напряжение - дудки. Работа = I^2*R*t - прорциональна квадрату тока (и времени) безо всякого напряжения .

Напряжение = условное понятие U=I*R. Для направленного движения электрических зарядов не требуется никакого ни одного напряжения. К примеру, я могу взять заряженный трением предмет с кучей электрических зарядов и просто рукой перемещать его направленно с одного места в другое безо всякого напряжения.
Могу также привести пример с "солнечным ветром" - направленным движением заряженных частиц, которые движутся безо всякого "электрического напряжения".
Электрическое напряжение - условное понятие для характеристики разности потенциалов электрического поля.
Электрические же заряды могут направленно двигаться как под действием разности потенциалов так и без таковой.
Впрочем, это не имеет отношения к основам конструирования генераторов электрической энергии, которая, энергия, свободно может существовать без электрического напряжения. Когда Вас "бьет током" - то "бьет" вовсе не напряжение, а именно электрический ток - направленное движение электических зарядов, преимущественно - электронов.

Цитата:

Сообщение от Александр59

Наверное, Вы к тому, что пора устранить недочёт - наш раздел "Ветроэнергетика" переназвать в "Ветротокию"?))

Никоим образом. Название "Ветроэнергетика" - верное. Просто не надо забывать, что носителем энергии после ее преобразования из механической в электрическую является не электрическое напряжение (или ЭДС), а электрический ток = направленное движение электрических зарядов. Покуда этого движения зарядов нету - нету и никакой электрической энергии.