Цитата:

Сообщение от Александр59

А правильней, наверное, прежде всего на табличку полюбоваться, из которой понятно, что при ветре 5 м/сек трёхметровым винтом можно выгрести всего-ничего 200 Вт ветроэнергии.
Так как там дела с КПД у мультипликатора 1:100 и с усилием для его троганья с места ?

только не предлагайте мне рассчитать редуктор это целый курсовой проект
1 к 100 это я примерно необходимые обороты прикинул, с передачей мощности иначе будет, смотря какой редуктор. а по части троганья с места - ну, скажем, пусть это инерционная муфта будет, например

Пора бь понять:
А) форма магнита невлияет на мощность
Б) безжелезники - тупиковая веть изза малой индуктивности в зазоре, в статоре, в дирках, в катушках! ..
В)... и невозможности регулировать силу залипания.
Г) ну сколько можно объяснять!

Цитата:

Сообщение от hrpankov

Пора бь понять: А) форма магнита не влияет на мощность

Для правильно сконструированного дискового бессердечникового генератора действующая расчетная ЭДС фазы:

Еф = sqrt(2)*f*n*m*N*B*S/30 вольт,

где:
f - частота вращения ротора, об/мин;
n - число полюсов ротора;
m - число катушек в фазе;
N - рабочее число витков в каждой катушке;
B - индукция в воздушном зазоре пары оппозитных магнитов;
S - площадь полюса магнита, кв.м.

Из формулки видно, что ЭДС фазы генератора не зависит от формы магнитов. А вот КПД генератора зависит от формы катушек "напрямую", поскольку, при равном числе витков, круглые катушки имеют минимальное из возможных активное сопротивление, а, значит, и наименьшие потери на нагрев статора генератора. Соответственно и оптимальная форма магнитов для круглых катушек - круглая.
Остается вопрос, что такое "правильно сконструированный генератор". Это такой, в котором количество, расположение и размеры катушек статора соответствуют количеству, форме, размерам и расположению магнитов ротора.
Например генератор, изготовленный по схеме на прилагаемой картинке, будет иметь, при соединении обмоток фаз "треугольником", мощность около 2 кВт и КПД около 85% при максимально допустимой по условию неперегрева статора частоте вращения около 200 об/мин.

Магниты в генераторе могут быть любой формы, но генератор с круглыми магнитами будет иметь при равной мощности наибольший КПД из достижимых, т.е., передавать в нагрузку максимальную мощность.
Также магниты в нем будут дешевле - круглые магниты самые дешевые.

Применение редуктора это минус в КПД еще на этапе проектирования, поэтому его и не рассматривают, не говоря уже об усложнении конструкции, ее массы и проблем при страгивании.
Если смотреть на вопрос комплексно, сопротивления, магнитное поле, стоимость и т.д., то оптимальной формой считаю круглые магниты. Секторные магниты интересная штука, но и цена на них тоже интересная.
Прямоугольные - некий переходный вариант между секторными и круглыми.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Для правильно сконструированного дискового бессердечникового генератора действующая расчетная ЭДС фазы:

Еф = sqrt(2)*f*n*m*N*B*S/30 вольт,

где:
f - частота вращения ротора, об/мин;
n - число полюсов ротора;
m - число катушек в фазе;
N - рабочее число витков в каждой катушке;
B - индукция в воздушном зазоре пары оппозитных магнитов;
S - площадь полюса магнита, кв.м.

Из формулки видно, что ЭДС фазы генератора не зависит от формы магнитов.

Cама эта "формулка" , как Вы выразились. подразумевает изначально, что магниты на роторе секторные, т.е .стоят "плечом к плечу", т.е. беззазорно. Таким образом, формула жёстко привязана к форме используемых магнитов.
Желаю Вам, Сашун, не уставать, доказывая квадратуру круга.

Цитата:

Сообщение от Сашун

А вот КПД генератора зависит от формы катушек "напрямую", поскольку, при равном числе витков, круглые катушки имеют минимальное....

Вот именно, что "на прямую")). Т.е. чем длиннее прямая линия проводника поперёк пролетающего над ним магнитного поля, тем большее ЭДС в проводнике магнит наводит. Вы б присмотрелись, что ли, к тем видеороликам, которыми всё пытались поучать Владимира.74 (и раз за разом победно садились в лужу, не снимая штанов). В них португальские крестьяне при производстве генераторов-"дырчиков" ещё в 2009 году уже перестали клеить круглые магниты, заменив на прямоугольники с чётким отношением сторон 2:1. Поисследуйте опыт крестьян, применив 4-е уравнение Максвелла, что ли?
И, вообще, Сашун, что-то уже второй месяц не слышно ни разу от Вас оголтелой рекламы китайским автогенераторам как самым лучшим генераторам для ветряков. Что случилось, ёлы-палы? Почему запал пропал? ))

Цитата:

Сообщение от Александр59

Т.е. чем длиннее прямая линия проводника поперёк пролетающего над ним магнитного поля, тем большее ЭДС в проводнике магнит наводит.

Вы бы еще сказали, что в прямоугольную канистру помещается больше пива, чем в круглый бидон.
Зачем нужна большая ЭДС в низкоэффективном генераторе?
Это - не наш путь. ЭДС должна быть не большой и не малой, а такой, как нужно для 12-, 24- или 48-вольтовой системы.
При равной стоимости магнитов генератор с круглыми магнитами и круглыми катушками имеет б0льшую мощность и б0льший КПД, чем генератор с прямоугольными магнитами. И меди в генераторе с круглыми катушками меньше в 1,5 раза.
Больше КПД генератора - генератору нужен меньший винт = облегчение ветролову.

Цитата:

Сообщение от AlexeyGT

Применение редуктора это минус в КПД.....

Применение редуктора это большой плюс... Ето возможность ротора генератора разогнаться по полной... Со всеми витекающими... Пора бь понять, иначе ненаучишсясампеняйнасебя.. ..

Цитата:

Сообщение от Сашун

Зачем нужна большая ЭДС в низкоэффективном генераторе?

Да мне неизвестно даже, зачем Вы при каждом удобном случае на протяжении с начала осени 15г по середину зимы 16 года вставляли в тексты китайские автогенераторы как пример наиболее эффективных изделий для ветряков)) А потом благополучно свернули на рекламу наименее эффективной конструкции безжелезников - с одинокими дырявыми катушками. Слава богу ещё, что брались за примеры, где кол-во магнитов было больше, чем кол-во катушек. Типа "9 катушек-12 магнитов", "12 катушек -16 магнитов", а не 18 катушек на 12 магнитов.))

Цитата:

Сообщение от Сашун

При равной стоимости магнитов генератор с круглыми магнитами и круглыми катушками имеет б0льшую мощность и б0льший КПД, чем генератор с прямоугольными магнитами.

Удельная стоимость как раз круглых магнитов немного выше , чем прямоугольных, потому что спрос именно на них больше со стороны всяких глушителей энергосчётчиков и доставателей-гробокопателей.
А насчёт большей мощности и большего КПД Вы тут проделали принародно семикратные попытки на бумаге переплюнуть реальный генератор Владимира.74 и каждый раз садились в лужу не снимая штанов, потому что пытались правдами и неправдами(в основном -неправдами) доказать, что КПД у парового двигателя выше, чем у двигателя внутреннего сгорания.
В формуле ЭДС Е=ВVL незримо присутствует sin угла меж проводом и направлением движения магнитного поля. (sin 90 =1) ПОэтому узкий длинный магнит-прямоугольник оказывается эффективней по выработке напряжения. Под ним б0льшая часть витка катушки в виде трапеции или прямоугольника "работает" (имеет угол 90 градусов к движению поля магнита), а меньшая (лобовая) не у дел, чем при круглом магните и круглой же катушке.
Предлагаю Вам не включать в ответ уравнения Максвелла, а тупо ещё раз подсмотреть, какой формы магниты налепили крестьяне для "дырчатого" генератора в любезно предоставленном Вами фильме от ещё 2009 года. Крестьяне уже тогда (без знания того, что такое синус и кто такой Максвелл) знали на практике, как будет лучше.Т.е. эффективней.
Но про вложение катушек им ещё не довели, поэтому сделали себе дырчатый генератор, который уступает генератору с вложением катушек по способности производить электричество в разы.
http://www.freepatent.ru/patents/2494520

Цитата:

Сообщение от hrpankov

Применение редуктора это большой плюс... Ето возможность ротора генератора разогнаться по полной... Со всеми витекающими... Пора бь понять, иначе ненаучишсясампеняйнасебя.. ..

лучше генератор расчитать под обороты ветроколеса, чем потом ставить посредника в виде редуктора который будет съедать часть энергии на трение.

Ви сможете разогнать колесо свише "електрических" 5000-6000 об/мин.???