Цитата:

Сообщение от SVNKz

Если внимательно проанализировать конструкцию генератора, то можно отметить следующее:
1. Абсолютная угловая скорость магнитов относительно статора не увеличилась и не отличается от обычных компоновок;
2. На неподвижный статор с катушками одновременно попадают магнитные поля от двух НЕСИНХРОННО вращающихся в противоположном направлении роторов.

По абсолютной эффективности - увеличение ЭДС за счёт увеличения угловой скорости вращения статора относительно ротора - этот генератор не отличается от обычной компоновочной схемы - неподвижный статор и подвижный ротор.

Из-за взаимодействия магнитных полей роторов между собой будет наблюдаться торможение их вращения за счёт их взаимодействия по принципу бесконтактных электромагнитных муфт.

Дополнительно будет иметь место увеличенное количество гармоник за счёт одновременного воздействия магнитных полей двух роторов одновременно на катушки статора.

В одном направлении роторы крутятся (из вашего же рисунка). Если крутить их в разные стороны, то, имхо конечно, вообще ни чего полезного генерироваться не будет. В такой компоновке генератора действительно угловая скорость ротора относительно статора ни как не поменяется, а эффективность только снизится, как вы верно заметили.

Цитата:

Сообщение от Bobr_

В одном направлении роторы крутятся (из вашего же рисунка)...

Это рисунок из статьи Петровой.

http://windpower-russia.ru/attachmen...6&d=1485545487

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Это рисунок из статьи Петровой.

http://windpower-russia.ru/attachmen...6&d=1485545487

первый рисунок в статье... именно такую компоновку я имел ввиду, когда писал посты выше. Только сам генератор я бы сделал другим. Ну и компоновка у него другая получится, соответственно. Сама идея, имхо, очень не плоха. Реализовать ее только надо чуть иначе попробовать (время бы вагон - занялся бы, интересно... я бы сказал, что, возможно, изобретением попахивает)

Цитата:

Сообщение от Bobr_

Только сам генератор я бы сделал другим.

Еще раз подтвердилось, что Bobr_ не понимает об чем пишет.
Разъясняю для.
Была заявлена мысль, что ветроустановка с двумя винтами имеет, якобы, увеличенный КИЭВ.
Построили установку, КИЭВ оказался 0,31. Увеличение КИЭВ отсутствует.

А генератор как перерабатывал всю механическую энергию в электрическую за вычетом потерь на трение с неплохим КПД 0,81, так и перерабатывает.

Зачем его, генератор, Bobr_ хочет сделать другим - только ему самому известно.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Еще раз подтвердилось, что Bobr_ не понимает об чем пишет.
Разъясняю для.
Была заявлена мысль, что ветроустановка с двумя винтами имеет, якобы, увеличенный КИЭВ.
Построили установку, КИЭВ оказался 0,31. Увеличение КИЭВ отсутствует.

А генератор как перерабатывал всю механическую энергию в электрическую за вычетом потерь на трение с неплохим КПД 0,81, так и перерабатывает.

Зачем его, генератор, Bobr_ хочет сделать другим - только ему самому известно.

Да об чем пишет то - вполне понимает, но только сам для себя, получается, понимает
Попытаюсь объясниться. Про КИЭВ и так понятно, что не увеличился - с какого бы перепугу он стал выше, если конструкцию винта не менять. Как был КИЭВ у 1 винта - так и остался, а вот КИЭВ 2-го... он меньше из-за работы первого винта, возмущенный воздушный поток и измененный по направлению производительность винта уронит однозначно.
А вот про суммарный КИЭВ спаренной системы винтов все совсем не так однозначно. А если рассматиривать все в комплексе винт-генератор, то производительность генератора станет выше на двухвинтовом приводе. О росте в 2 раза - это конечно ерунда, меньше будет, но будет, имхо.
Ну и про гену... Ну тут уже спасибо форуму и Сашуну лично Заразили таки идеей безжелезного гены. А с таким приводом гену интересную слепить можно... не берусь прикинуть, чего он сможет, надо в формулы-цифры вдариться, чтоб понять. Пока все только на уровне идей. Изучаю вопрос, скажем так.

Цитата:

Сообщение от Сашун

...Зачем его, генератор, Bobr_ хочет сделать другим - только ему самому известно.

По его словам там "...изобретением попахивает..." - тоже неплохой стимул для собственного самоутверждения...

Цитата:

Сообщение от Bobr_

А вот про суммарный КИЭВ спаренной системы винтов все совсем не так однозначно. А если рассматиривать все в комплексе винт-генератор, то производительность генератора станет выше на двухвинтовом приводе.

Я же ясно подсчитал, что двухвинтовой привод с диаметром винта 2,2 метра имеет КИЭВ 0,31 от обоих винтов вместе.
А, если сделать один хороший винт такого диаметра. так его КИЭВ составит 0,4.
Неужели непонятно. что ставь хоть 10 винтов, через закон сохранения энергии - не перепрыгнешь.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Неужели непонятно. что ставь хоть 10 винтов, через закон сохранения энергии - не перепрыгнешь.

Идея вроде проста, второй винт работает в тени первого и добавляет какой то процент к общей мощности.
Но не надо забывать, что второй винт будет влиять на работу первого, тем что тоже подпирает поток воздуха и тем самым ухудшает работу первого винта. Будет ли положительный прирост мощности не известно.
Если пофантазировать дальше можно попробовать по возможности максимально развести венты и использовать два однолопастных винта в этом тандеме.
Однолопастной винт сам по себе имеет более высоки КИЭВ чем тех лопастной, и чтобы создать серьезный подпор потоку однолопастной винт должен крутиться гораздо быстрее трехлопастного. Работая в тени первого винта, второй винт не сможет набрать такой скорости что бы сильно влиять на работу первого.
Может быть при таких условиях что то и получиться. По крайней мере, если рассматривать этот тандем как один двухлопастной винт, то его КИЭВ должен быть выше чем у трехлопастного.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Я же ясно подсчитал, что двухвинтовой привод с диаметром винта 2,2 метра имеет КИЭВ 0,31 от обоих винтов вместе.
А, если сделать один хороший винт такого диаметра. так его КИЭВ составит 0,4.
Неужели непонятно. что ставь хоть 10 винтов, через закон сохранения энергии - не перепрыгнешь.

Понимаю так, что из потока воздуха на определенной площади можно снять только определенную энергию и эта энергия будет всегда одна, без разницы сколько винтов стоит друг за другом в этом потоке. Сашун, вы это хотите сказать?
КИЭВ - как я понимаю - коэффициент использования энергии воздуха. Показывает какую часть энергии воздушного потока на определенной площади может взять винт и преобразовать в энергию вращения. Если это так, то 1 винт не может забрать всю энергию потока, только часть, определяемую КИЭВ... вопрос: остатки энергии почему вторым винтом не снимешь с этой же площади?
Представим... ветер малый, винты крутятся медленно, бОльшая часть потока проходит сквозь первый винт не задерживаясь, попадает на второй и раскручивает его. При этом угловая скорость в генераторе будет Х, скажем. Ветер сильнее - первый винт крутится быстрее, на второй винт попадает меньше воздуха, он крутится медленнее, НО! угловая скорость в генераторе будет все равно равна Х.
Так что с двумя пропеллерами будем иметь ветряк, как классический для средних ветров, только для малых. Тут в свою очередь встает вопрос про момент инерции генератора, который надо победить при страгивании с места. А для двойного привода (статор-ротор) этот момент на малом ветру победить гораздо проще... ну и обороты... похоже, что от идеи использования мультипликатора можно отказаться, должно оборотов хватить (опять же считать надо, но это не в сей момент произойдет, еще не знаю точно что именно надо считать)
Такие думки, короче. Если подскажете в чем ошибаюсь - буду благодарен.

Цитата:

Сообщение от Bobr_

Понимаю так, что из потока воздуха на определенной площади можно снять только определенную энергию и эта энергия будет всегда одна, без разницы сколько винтов стоит друг за другом в этом потоке.

Цитата:

Сообщение от Андрей12411

Но не надо забывать, что второй винт будет влиять на работу первого, тем что тоже подпирает поток воздуха и тем самым ухудшает работу первого винта.

.....