SVNKz,

Цитата:

Сообщение от SVNKz

https://www.youtube.com/watch?v=UujAMPv3y-A
Зачем столько "тумана" по поводу работы простейшего устройства.
"Наглядно показано" для массы зрителей с уровнем знаний на бытовом уровне домохозяек...
https://www.youtube.com/watch?v=UujAMPv3y-A

Ну видите как оно получается то, им понятно показано, а вам почему-то, как впрочем и целой плеяде других джентльменов разного возраста, профподготовки и уровня культуры, никак не понятно как это связано с ТВР. Лепите всякую ерунду и все не в тему. Вот один только вопрос. Вы видите разницу в показателях расхода у ТВР и ВВ (это все есть в таблице), и как, и главное чем, каким физическим процессом, по вашему, это можно объяснить? или это тоже чисто пустое музыкальное сопровождение?

Цитата:

Сообщение от vishz

Сообщение от Bobr_
Мне, в отличии от вас, все процессы понятны уже до такой степени, что дальше некуда.
Такое может сказать только малообразованный, имеющий завышенную самооценку и мнящим из себя профессионала. Настоящий специалист оценивает свои знания и способности гораздо скромнее и никогда не скажет, что достиг потолка. Так что "учите матчасть" отнесите в первую очередь к себе.

В принципе я с вами согласен, но в оправдание, этого конкретного молодого человека с таким замечательным ником, хочу высказать предположение, что он имел в виду свои знания в насосах центробежных и осевых, в которых он,по моему мнению, очень даже и вполне может разбираться. Ему пока просто не удается постигнуть особенности работы ТВР - это не так просто при всей кажущейся простоте устройства. И здесь пожалуйста не усмотрите в моих словах эдакого превосходства и зазнайства, что типа я один все знаю, а остальные нет. Просто я этим занимаюсь уже достаточно долго и исхожу из целого ряда данных экспериментов и показателей испытаний различных прототипов. Вот здесь, один из форумных завсегдатаев, великий дятлолюб, специалист по мухам и котлетам и, если мягко выразиться - не смельчак посидеть на краешке стула, - господин lохох все старается мне пришить клеймецо эдакого надоедливого для всех упертого невежи с пустой идеей фикс, спасибо вам милейший, что хоть от титула идиота пока, по вашему мнению, не дорос.Но думаю у вас все впереди. Есть очень четкая граница в осмыслении научно-технического текста и похожего, но все-таки псевдонаучного графоманства,( коего на самом деле наверное процентов 90 в современной науке присутствует и особенно в изобретательстве - это факт) а именно возможность воспроизвести, построить , испытать и получить результат. Поэтому, тут все до банальности понимания воздействия рычага, - очень просто. Я исходил и исхожу только из такого понимания и подхода, все нужно поверять и перепроверять конкретным экспериментом. Конечно, смешно доказывать, явно непоколебимо упоротым господам, теорию без практических доказательств. Вот поэтому, я и предлагаю очень простое решение, - изготовить и испытать ТВР с любой из ветротурбин популярного диаметра, снять все основные показатели с ТВР и обычной ветротурбины одинакового диаметра и при равных скоростях ветра. И этот проект я даже готов профинансировать, если условия будут приемлемые. И последнее, подводя некий промежуточный итог обсуждению темы, хочу поблагодарить всех принимавших в ней участие, я по прежнему буду готов, примерно через недельную паузу, к конструктивному обсуждению и вашим вопросам, если они будут. Всем Удачи и успехов

Цитата:

Сообщение от dalko

В принципе я с вами согласен, но в оправдание, этого конкретного молодого человека с таким замечательным ником, хочу высказать предположение, что он имел в виду свои знания в насосах центробежных и осевых, в которых он,по моему мнению, очень даже и вполне может разбираться. Ему пока просто не удается постигнуть особенности работы ТВР - это не так просто при всей кажущейся простоте устройства. И здесь пожалуйста не усмотрите в моих словах эдакого превосходства и зазнайства, что типа я один все знаю, а остальные нет. Просто я этим занимаюсь уже достаточно долго и исхожу из целого ряда данных экспериментов и показателей испытаний различных прототипов. Вот здесь, один из форумных завсегдатаев, великий дятлолюб, специалист по мухам и котлетам и, если мягко выразиться - не смельчак посидеть на краешке стула, - господин lохох все старается мне пришить клеймецо эдакого надоедливого для всех упертого невежи с пустой идеей фикс, спасибо вам милейший, что хоть от титула идиота пока, по вашему мнению, не дорос.Но думаю у вас все впереди. Есть очень четкая граница в осмыслении научно-технического текста и похожего, но все-таки псевдонаучного графоманства,( коего на самом деле наверное процентов 90 в современной науке присутствует и особенно в изобретательстве - это факт) а именно возможность воспроизвести, построить , испытать и получить результат. Поэтому, тут все до банальности понимания воздействия рычага, - очень просто. Я исходил и исхожу только из такого понимания и подхода, все нужно поверять и перепроверять конкретным экспериментом. Конечно, смешно доказывать, явно непоколебимо упоротым господам, теорию без практических доказательств. Вот поэтому, я и предлагаю очень простое решение, - изготовить и испытать ТВР с любой из ветротурбин популярного диаметра, снять все основные показатели с ТВР и обычной ветротурбины одинакового диаметра и при равных скоростях ветра. И этот проект я даже готов профинансировать, если условия будут приемлемые. И последнее, подводя некий промежуточный итог обсуждению темы, хочу поблагодарить всех принимавших в ней участие, я по прежнему буду готов, примерно через недельную паузу, к конструктивному обсуждению и вашим вопросам, если они будут. Всем Удачи и успехов

Текст красного цвета можно не читать...
Чертежи имеются? Если они есть, то тогда укажите, пожалуйста, сроки и приемлемую для Вас цену изготовления устройства.
Испытывать будете самостоятельно...

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Чертежи имеются? Если они есть, то тогда укажите, пожалуйста, сроки и приемлемую для Вас цену изготовления устройства.
Испытывать будете самостоятельно...

Есть 3Д модель, с которой думаю чертежи сделать не проблема. По срокам, чем раньше тем лучше, ну у меня например один заказ на модель диаметром 0,683 м двухлопастник почти готов. Но вообще сравнивать надо бы с ветрячками Bornay Д=0,75 пятилопастник или Rutland Д 0,51(шестилопастник) 60 Вт. Себе я буду строить установку помощнее, но это уже после реальных испытаний на маленькой модели. Понимаете, мне ведь нужно именно комплексное выполнение заказа, точное изготовление и правильное по всем правилам испытание с фиксацией всех основных показателей на видео, и желательно, чтобы все это было в одном месте. Именно за это я готов платить. А так просто чтобы кто-то сделал и испытывать потом самостоятельно - ну это уж совсем крайний случай.

Цитата:

Сообщение от dalko

Есть 3Д модель, с которой думаю чертежи сделать не проблема.
По срокам, чем раньше тем лучше, ну у меня например один заказ на модель диаметром 0,683 м двухлопастник почти готов. Но вообще сравнивать надо бы с ветрячками Bornay Д=0,75 пятилопастник или Rutland Д 0,51(шестилопастник) 60 Вт. Себе я буду строить установку помощнее, но это уже после реальных испытаний на маленькой модели. Понимаете, мне ведь нужно именно комплексное выполнение заказа, точное изготовление и правильное по всем правилам испытание с фиксацией всех основных показателей на видео, и желательно, чтобы все это было в одном месте. Именно за это я готов платить. А так просто чтобы кто-то сделал и испытывать потом самостоятельно - ну это уж совсем крайний случай.

Начало (?!...) разработки ТЗ:
1. Чертежей нет и их ещё нужно разрабатывать...
2. По срокам "...чем раньше, тем лучше..." - , но неизвестно сколько необходимо...
3. Ещё нужен просто "ветрячок" "...Bornay Д=0,75 пятилопастник..." или "...Rutland Д 0,51(шестилопастник) 60 Вт..." на выбор...
4. "...нужно именно комплексное выполнение заказа, точное изготовление и правильное по всем правилам испытание с фиксацией всех основных показателей на видео..." - Именно за это заказчик готов платить
Итого:
Чертежей нет.
Сроки не определены.
Дополнительно нужен "...ветрячок...", а он имеется или его нужно разрабатывать или приобретать...
"...нужно именно комплексное выполнение заказа, точное изготовление и правильное по всем правилам испытание с фиксацией всех основных показателей на видео, и желательно, чтобы все это было в одном месте..."
Господин ЗАКАЗЧИК, Вы уж разберитесь со своими потребностями и ресурсами...
И самое главное для ИСПОЛНИТЕЛЯ сумму вознаграждения и способ оплаты обозначить крайне важно...

Цитата:

Сообщение от dalko

Ну вы с упорством не здающегося немцам партизана игнорируете мои рекомендации, разобраться в сути процесса, опять не к месту лепите эфир и кпд выше единицы. Вы на самом деле не понимаете что энергия на разгон воздуха в каналах у нас возникает и есть при вращении, только в одном случае мы ее используем (есть и присутствует в самой конструкции этот самый ВРАЩАЮЩИЙСЯ канал, т.е в работающем в потоке ветра ТВР) а в другой (ВВ ) его нет. Ну вот скажите в чем тут можно запутаться, охотник вы наш азартный. ..., возьмите листочек бумаги с карандашом и прорисуйте все возможные линии исходящих потоков ЦБН в варианте максимального их влияния на момент, потом задумайтесь что у вас получилось, уверен полегчает и просветление прийдет

Процитирую суть изобретения.

Цитата:

Сообщение от dalko

Вы на самом деле не понимаете что энергия на разгон воздуха в каналах у нас возникает и есть при вращении, только в одном случае мы ее используем (есть и присутствует в самой конструкции этот самый ВРАЩАЮЩИЙСЯ канал, т.е в работающем в потоке ветра ТВР) а в другой (ВВ ) его нет.

И самую суть:

Цитата:

Сообщение от dalko

... энергия на разгон воздуха в каналах у нас возникает и есть при вращении,..

Александр Константинович, я задумался, кажется ко мне "пришло просветление" и вот что получилось. Смотрите, все правильно?
Вот вращается в потоке воздуха Ваш трубопропеллер, осевое отверстие пока закрыто. Присоединенный к пропеллеру генератор вырабатывает энергию, скажем, 100 Вт.
Тут мы открываем осевое отверстие, начинают работать каналы, так как "энергия на разгон воздуха в каналах у нас возникает и есть при вращении" и мощность всей установки возрастает, как Вы говорили , на (до)20%. Генератор выдает уже до 120 Вт. Все правильно я понял?
При этом, "энергия, возникшая при вращении" никак не влияет на вращение винта и является "добавкой" к той, что винт сам по себе до открытия отверстия снимал с потока ветра. Верно? Ведь писали же Вы:

Цитата:

Сообщение от dalko

... если устройство способно обеспечивать больший объем прокачки (расхода), значит оно же в качестве ветроротора обеспечит и больший съем энергии ветра.

Вот оно что! Теперь-то стало понятно. Зря я, наверное, нападал столько на Вас, да еще обвинял в КПД больше 1. Ну Вы тоже меня поймите, тут столько слов, объяснений, сразу и не разберешься, опять же термины и сокращения Ваши не всегда поймешь... Имея классическое образование, очень трудно сразу воспринять действительно неожиданные прорывные решения. Так что зла не держите на меня, ну погорячился я, бывает же. Желаю Вам скорее найти мастера, способного надлежащим образом изготовить опытный образец. А я пока подумаю, как еще улучшить Вашу конструкцию, даже идея одна есть.
Только Вы подтвердите, правильно ли я все понял, а то опять заверну куда-нибудь не туда...

Цитата:

Сообщение от loxox

мощность всей установки возрастает, как Вы говорили , на (до)20%

может я не так понял, но, имхо, речь была о приросте объема проходящего через винт воздуха за единицу времени. Ну таки да! Насос ведь! с КПД = 20%... откровенно скажем - ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ плохой насос.

Цитата:

Сообщение от Bobr_

может я не так понял, но, имхо, речь была о...

Спокойствие, только спокойствие, о чем была речь, я процитировал 3 раза.
"Плохой насос"... Ну Бог с Вами! - как бы ни был плох насос - это ПЛЮС ЕЩЕ 20%, снятых с набегающего потока!

Сообщение от dalko Посмотреть сообщение
... если устройство способно обеспечивать больший объем прокачки (расхода), значит оно же в качестве ветроротора обеспечит и больший съем энергии ветра.
Увы! Это не так. Данные устройства не обратимы в силу особенностей конструкции и динамических процессов.
Прямое масштабирование тоже не возможно. Подтверждением этому - присутствие в формулах расчёта не линейных (степенных) коэффициентов.

dalko, Вам безрезультатно долгое время пытаются доказать что ваш винт получающий ограниченную энергию для работы не потянет две нагрузки насос и генератор, так зачем вы так упорно зацикливаетесь на этом, может стоит прислушаться к доводам избавится от насоса и пойти по другому пути.
Что то мне подсказывает что ваш прирост в 2% к КИЭВ обусловлен не на том принципе что вы планировали, а своеобразном увеличение площади поверхности лопасти которыми выступают струи из сопел.