я могу переслать на ваш адрес видео файл в котором при доступе к ахилярному (поиск нейростимулятором, я недумаю что это подстава и лажа) нерву девушка улыбается или судя по всему еЁ не колбасит от боли и не достают Парастезии !!! И что я говорил , - это все из инструкции к stimuplex dig и nx12.
может быть я выдаю желаемое за действительное, но хочется верить

Видимо, в анатомии человека за последние 20 лет что-то поменялось. Знаю, как ортопед + электрофизиолог: n.peronaeus longus, знаю n. peronaeus superficialis et profundus, знаю n.tibialis, знаю n.plantaris medialis et lateralis. А вот n.ahillaris (?) - не знаю. Не удивительно, что при доступе к несуществующему нерву девушка улыбается...

Когда я выполнял стимуляционное (чрескожное) исследование проводимости по нервам, то подавляющее большинство пациентов если и не улыбались, то по крайней мере от боли не морщились. Разве что маленькие дети лет до 5...7.

я испытал чувство какой то неловкости, я печатал быстро и не обратил внимания что буквы "кс" передал одной латинской "x".
Я думаю Вы прекрасно знали о каком нерве я пишу, тогда все остальное не понятно и все.
прикрепленный файл - видео

А-а-а, если n.axillaris - тогда да. Не обижайтесь - проехали. Прикладываю еще один рисунок - ход нервов верхней конечности. Думаю, что Вам пригодятся. Взяты из книги F.P.Kendall & E.K.McCreary "Muskeln Funktionen und Test".- Stuttgart, New York: Gustav Fischer Verlag, 1988.

Что же касается отсутствия цифрового осциллографа - так для подобных "измерений" существует интересный "измерительный прибор" - собственный язык. Будет пощипывание - прибор работает. Нет - ищите "хомуты".

Цитата:

Сообщение от mart_slava

Добрый день или вечер. Я рад что моя тема продолжает волновать Вас.
Я месяц был в командировке в жутком захолустье врачем анестезиологом и теперь это закончилось.
аппарат я собрал и он в своем роде заработал. поскольку на местном рынке вообще не было резисторов я уменьшил напряжение питания до 9 вольт.
измерения проводились тестером дт803б, при откинутых резисторах R2,
изначально планировалось 2 основных режима.

1) 5 мА при длительности 1 мс для поиска чрезкожно нервов - есть 5 мА

2)от 1 мА до 0.2 мА при 0.1 или 0.1 мс - есть от 1.5 до 0.5 мА

при увеличении тестового резистора в 1 ком до 2.5 ком 2) режим без проблем, а в 1) идет просадка до 2.5 мА


есть проблема , недоступен пока цифровой осциллограф, на аналоговом не удалось посмотреть длительность сигналов. измерения токов проводились при откинутом резисторе р2, при этом было достаточное время для измерения тока, с подключенным резистором Р2 и заданной длительностью 1 мс или 0.3 мс или 0.1 мс измерить ничего не удалось, так что не известно работает ли система.

.
генератор заработал сразу и без проблем, пищалка китайская на 5 вольт не заработала, хотя звучит от питания 5 вольт, я смотрел идет где 3.5 с микросхемы наверное надо взять на 3 вольта пищалку . мне повезло с макетной платой, я конечно это понял опосля, с учетом что паяльник лет 20 в руках не держал то получилось неплохо.


что очень важно и коллега в предыдущем письме не учел - мы говорим о поиске нервов у людей в сознании, и мы осознано выбираем такую силу тока и длительность сигнала при котором идет раздражение двигательных нервов, (специфика нервов зависит от диаметра и характера оболочек /диелектрика зависит скорость как передачи импульса так скорость ответа на раздражитель, для чуствительных нервов - более медленная проводимость , тонкий или вообще отсутствует диэлектрик, и нужен более длительный раздражитель ) ИЗБИРАТЕЛЬНО, при это идет безболезненное сокращение мышц

спасибо.

Про 9В я не понял – вроде, 9В питания было изначально.

R2 откидывать нежелательно, поскольку вход DD1.2 «подвисает» в воздухе по постоянному току. Если хотите неспеша (без импульсов) проверить ток, то лучше откинуть С2, а на вход DD1.2 подать +5В.
Ток определяется резистором R6. Меняя его величину можно подстроить требуемый ток.

Данная схема имеет ограничение на сопротивление нагрузки при заданном токе. Если по сопротивлению нагрузки течёт ток, то на нём, согласно закону Ома, будет падение напряжения Uн=I*Rн. Примерно 2В падает на сопротивлении R6, независимо от тока. Около 0,6В – на транзисторе VT2. Если VT1 полностью открыть, то на нём будет примерно 0,1В. Итого максимум, что допустимо на нагрузке, Uн<Uп-2В-0,6В-0,1В=9В-2,7В=6,3В при 9В питания. При 5мА имеем максимальное сопротивление нагрузки Rн<6,3В/5мА=1,26кОм. Если сопротивление больше, то обеспечить заданный ток не получится. То есть, должно выполняться следующее условие: I*Rн<Uп-2,7В. Если хотите бОльшего, то можно увеличить напряжение питания Uп.

Цифровой осциллограф - не обязательно. Всё можно увидеть и на обычном. Главное – правильная синхронизация. Попробуйте использовать ждущий режим осциллографа с синхронизацией по фронту сигнала. Можно использовать и внешнюю синхронизацию от выхода DD2.3, например. Хочу обратить Ваше внимание на частотные свойства осциллографа – полоса и скорость нарастания (если хотите правильно увидеть фронта импульсов). Кроме того, предпочтительно использовать выносной делитель 1:10.

Хотелось бы узнать, мигает ли светодиод HL1? На пищалку подаётся практически точно такой-же сигнал. Если Вы мерили напряжение тестером, то он показывает среднее значение напряжения. Если сигнал имеет вид импульсов, амплитудой 5В, то значение 3,5В может быть связано со скважностью этих импульсов. Если пищалка звучит от 5В (имеет встроенный генератор), то померьте потребляемый ею ток. Если он больше 5мА, то возможно, «не тянет» выход 4049.

Добрый вечер.
Сегодня удалось посмотреть прибор на цифровом осциллографе .
при С2 1000 пф и R2 910 к длительность 0.7 мс вместо 1.0 мс - приемлемо
при С2 1000 пф и R2 330к длительность 0.22 мс вместо 0.3 мс - приемлемо
при С3 1000 пф и R2 91к к сожалению нет ничего

поступила рекомендация увеличить С2 до 0.1 мкф а резистор до 9.1 к для данной длительности или пересчитать все. объяснения что 4093 наверное по тех данным хуже 561тл1 и не успевает срабатывать. светодиод прекрасно срабатывает, есть елемент самосрабатывания (самовозбуждения или наводок на vt2) по большей части если подкинуты электроды, без них нет. . Пищалка только щелкает может ее запустить через ключ от 5 вольт как VT1 (кт 3102б), спрашивал в магазине нет 3 вольтовых пищалок.

последовательно тестовому резистору пустил светодиод , он в принципе приемлемо светится даже на малом токе, несильно просаживая.

Я Вам благодарен, и рад что в целом получается.

попробую решить теоретическую задаче С2 R2

Цитата:

Сообщение от mart_slava

Пищалка только щелкает...

При такой длительности импульса - естественно. Подключать ее нужно к ждущему мультивибратору, хотя бы на 0,1...0,2 с.

Цитата:

Сообщение от mart_slava

Добрый вечер.
Сегодня удалось посмотреть прибор на цифровом осциллографе .
при С2 1000 пф и R2 910 к длительность 0.7 мс вместо 1.0 мс - приемлемо
при С2 1000 пф и R2 330к длительность 0.22 мс вместо 0.3 мс - приемлемо
при С3 1000 пф и R2 91к к сожалению нет ничего

поступила рекомендация увеличить С2 до 0.1 мкф а резистор до 9.1 к для данной длительности или пересчитать все. объяснения что 4093 наверное по тех данным хуже 561тл1 и не успевает срабатывать. светодиод прекрасно срабатывает, есть елемент самосрабатывания (самовозбуждения или наводок на vt2) по большей части если подкинуты электроды, без них нет. . Пищалка только щелкает может ее запустить через ключ от 5 вольт как VT1 (кт 3102б), спрашивал в магазине нет 3 вольтовых пищалок.

последовательно тестовому резистору пустил светодиод , он в принципе приемлемо светится даже на малом токе, несильно просаживая.

Я Вам благодарен, и рад что в целом получается.

попробую решить теоретическую задаче С2 R2

Я предупреждал, что цифры могут заметно отличаться... Нужно подобрать "правильные" номиналы элементов для конкретного типа микросхем.
Я не думаю, что 4093 медленнее 561ТЛ1, скорее всего просто немного другие уровни... Возможно, С3 "заваливает" фронт DD2.3. Попробуйте откинуть С3, если импульсы появятся на выходе DD2.4, то нужно просто уменьшить ёмкость С3. Если импульсы на выходе DD2.4 есть, а тока нет, то дело в транзисторе VT1.
На VT2, действительно, могут быть наводки, тем более, что "+зонд" - хорошая антенна. Попробуйте зашунтировать R7 небольшой ёмкостью (для начала, несколько десятков пикоФарад).
При пищалку ничего конкретно сказать не могу. Не зная, что за пищалка, невозможно сказать чего ей не хватает. Можно посмотреть осциллографом, что творится на выходе DD2.5. Есть ли там импульсы 5В амплитуды?
Это нормальный процесс отладки аппаратуры. Нужно "пройтись" осциллографом от начала до конца и выловить все "грабли" и "подводные камни".

Цитата:

Сообщение от falkonist

При такой длительности импульса - естественно. Подключать ее нужно к ждущему мультивибратору, хотя бы на 0,1...0,2 с.

При какой "такой длительности импульса"? Пищалка (и светодиод тоже) включаются по импульсу тока (триггер DD1.3,DD1.4), а отключаются по окончанию импульса генератора (скважность примерно 2, зависит от уровней триггера Шмитта). Так что длительность импульса пищалки и светодиода примерно 0,5сек (при частоте 1Гц).

Значит, не включается, если только щелкает.