Цитата:

Сообщение от hrpankov

Б) все 3- гармоники синфазни меж собой. Значить пользи от них никакой. Объяснить проще: на одном конце прибавляется, а на другом отнимается..

Третьи гармоники 3-х фаз синфазны между собой, но НЕ СИНФАЗНЫ токам в линейных проводах, поскольку имеют б0льшую частоту.
Так 2 дополнительных диода выпрямляют напряжение между положительными полуволнами 3-их гармоник и отрицательными линейными напряжениями, а также между отрицательными напряжениями 3-их гармоник и положительными линейными напряжениям.

Цитата:

Третья гармоника в фазном напряжении присутствует, а в линейном — нет. Следовательно, мощность, развиваемая третьей гармоникой фазного напряжения не может быть использована потребителями. Чтобы использовать эту мощность, добавлены диоды, подсоединенные к нулевой точке обмоток фаз, т. е. к точке где сказывается действие фазного напряжения. Таким образом, эти диоды выпрямляют только напряжение третьей гармоники фазного напряжения.

Схему смотри - куда подключены дополнительные выделенные сереньким диоды!!
Такие генераторы выпускаются 50 лет - СТЫДОБА схему не знать!!

Дополнительно, напр. http://www.toyota-club.net/files/200..._generator.htm

Цитата:

Сообщение от Сашун

Я к тому привел этот пример, дабы понимал читатель, что "законы Кирхгофа - не догма", т.е. применять их с умом нужно, чтоб не получилось известное "Два землекопа и 2/3".
Или, для большей понятности.
Правило Кирхгофа - оно, безусловно, правильное. Но, только для мгновенных значений тока.

То есть в разделе ветроэнергетика вы можете получить частоты третьей гармоники , затем от мощности гены получите 5-15 процентов и с довольной улыбкой запитаете наконец-то лампочку ? БОГ в помощь !!!
Скажите а мгновенные значения тока у Киргофа справедливы до какой частоты ?http://www.rlocman.ru/forum/images/icons/icon10.gif
Мож речь не о гармониках , а о перекосах в фазах на высоких оборотах за счёт инерционности свойств магнитопровода ?
Тогда да , появится разность потенциалов .

Цитата:

Сообщение от KAA78

Ржунимагу

Я с вами полносью солидарен!
Я в поном отпаде!
И тожэ ржунимагу!

А) Taмада Сашо, похвально Ваше желание учить других...
Б) в моем случае ето почти безнадеждно...
В) подумайте уважаемий какова должна бить амплитуда третей ( третих ) гармоник чтобь прошла через диоди?... Амплитуда основного напрежения - 100%....
Г) подсказка к в): 51%...
.... в случае с третьими гармониками - налицо ЕДС, но нету тока.. => нет потерь => нечего язики чесать...

Представление фазного напряжения одной фазы Uф в виде суммы синусоид первой, U1, и третьей U3, гармоник

Цитата:

Сообщение от hrpankov

подумайте уважаемий какова должна бить амплитуда третей ( третих ) гармоник чтобь прошла через диоди?... Амплитуда основного напрежения - 100%....

Амплитуда основного напряжения в автомобильном генераторе принудительно режется аккумулятором на уровне 14,3 вольт, , начиная с оборотов двигателя примерно 1000 об/мин. Т.е., при этих оборотах "несрезаное" значение амплитуды составляет примерно 15-16 вольт, а амплитуды 3-й гармоники - около 5 вольт.
При 4000 об/мин двигателя амплитудное напряжение "нерезаной" 3-й гармоники составляет не менее 20 вольт и токи третьих гармоник участвуют в работе выпрямителя. Естественно - при большом потреблении тока, когда токов 1-й гармоники (основного фазного тока) не хватает для поддержания напряжения 14,3 вольт.
Другими словами, выпрямление 3-х гармоник обеспечивает генератору дополнительные 5-15% мощности в условиях дефицита мощности.
Надеюсь, сейчас понятнее написал.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Представление фазного напряжения одной фазы Uф в виде суммы синусоид первой, U1, и третьей U3, гармоник

Амплитуда основного напряжения в автомобильном генераторе принудительно режется аккумулятором на уровне 14,3 вольт, , начиная с оборотов двигателя примерно 1000 об/мин. Т.е., при этих оборотах "несрезаное" значение амплитуды составляет примерно 15-16 вольт, а амплитуды 3-й гармоники - около 5 вольт.
При 4000 об/мин двигателя амплитудное напряжение "нерезаной" 3-й гармоники составляет не менее 20 вольт и токи третьих гармоник участвуют в работе выпрямителя. Естественно - при большом потреблении тока, когда токов 1-й гармоники (основного фазного тока) не хватает для поддержания напряжения 14,3 вольт.
Другими словами, выпрямление 3-х гармоник обеспечивает генератору дополнительные 5-15% мощности в условиях дефицита мощности.
Надеюсь, сейчас понятнее написал.

Уважаемый Сашун !!!
Может всё и так , но откуда такие обороты в ветроэнергетике ?
И ещё интересно , будет ли компенсироваться третья гармоника , если включить обмотки как предлагает Понтик ?

Цитата:

Сообщение от Сашун

.. примерно 1000 об/мин. Т.е., при этих оборотах "несрезаное" значение амплитуды составляет примерно 15-16 вольт, а амплитуды 3-й гармоники - около 5 вольт. ]

С пальцев взяли? Или на Привозе подслушали? А може 1,5в.? А може 0,5в.? Третья гармоника есть функция конструктива!!! Факт...

]

Цитата:

..Надеюсь, сейчас понятнее написал.

Вам в цирке виступать, имхо...

ПП: хорошо что графику откуда-то викопали и принесли... Да вот маленький шмонец, там первая гармоника начинается вверх, а третья - вниз.... Етож почему? По указке божественной сили? А вдруг Сатана прикажет обоим идти дружно при 0° и 180°?
Тогда третья гармоника окажеться "изчадие адово" с которим надо бороться доброму Конструктору....
Пп2: есть правда в моих словах или через меня Лукавий говорит?

Цитата:

Сообщение от ozels

Может всё и так , но откуда такие обороты в ветроэнергетике ?

Частота вращения приведена мной применительно к автомобильному генераотру 1000-10000 об/мин.
В ветрогенераторах напряжения достигают десятков и сотен вольт при оборотах на порядок (т.е. в 10 раз) меньших. Суть описанных явлений и способов решения проблем от этого не изменяется.
Например, в генераторах с сердечниками, работающих в 12-вольтовых системах, величины 3-й гармоники фазных напряжений еще больше, чем в автомобильных генераторах из-за меньшей точности изготовления сердечников и обмоток фаз.
Имею в виду, что применение дополнительных диодов в ветрогенераторах тоже целесообразно в определенных случаях - при работе таких генераторов с предельными токовыми нагрузками, например, при несрабатывании защиты, указанная пара диодов обеспечит дополнительный запас мощности, т.е., иногда, может даже спасти генератор при резком порыве ветра.

Цитата:

Сообщение от ozels

будет ли компенсироваться третья гармоника , если включить обмотки как предлагает Понтик ?

В схеме, предложенной Понтиком, насколько я ее понял, вообще нет никаких токов, являющихся следствием явления электромагнитной индукции.
Выражение "насколько я понял" употреблено мной только потому, что Понтик пишет о чем угодно, кроме детального описания схемы хотя бы одной обмотки. Видимо потому, что просто не знает, как понятными техническими (инженерными) терминами описывается обмотка электрической машины.
А, не знает, как вне видится, просто потому, что ни разу не читал учебник "Обмотки электричеких машин", а поверхностные знания черпает из видеороликов...

Цитата:

Сообщение от ozels

....Может всё и так , но откуда такие обороты в ветроэнергетике ??

.. от мультипликатора !....

Цитата:

Сообщение от hrpankov

.. от мультипликатора !....

То есть передаточное более сотни ?
Не устаньте провернуть лопасти такого ветрячка !
Чтобы получить 20в х 15А = 300Вт - вам придётся затратить более 3 киловатт !!!