Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от dalko
ЦБС - центробежные силы
Забудьте Вы про них. Харе кататься на карусели! Ну ей богу детский сад!

Нам не нужна дискуссия по определениям и вы и я хорошо понимаем что подразумевается под ЦБС, - то что двигает смещает от оси к периферии, а не наоборот, что нацывается - центростремительным ускорением. И тот и этот процессы происходят в динамике ТВР последний перед винтом, первый - в плоскости рабочих органов. только вы почему то думаете что я считаю ЦБС дармовой и беззатратной ???И на основании этом строите свою критику, Володя 74 слушает вас и считает это моим бредом. Хорошо пристроились ребята.

Цитата:

Сообщение от KAA78

В Вашей логике ветер вместо препятствия встречает помогающее ему двигаться разряжение. И после улетает с еще большей скоростью чем двигался в начале. Где логика то? Покурить вышла? Воздух разогнался, значит его кинетическая энергия увеличилась. А откуда она взялась то?

Не так, и винт и ТВР препятствия на пути ветра. Винт не является коцентратором то есть не переводит после винтовой поток в большую скорость но с меньшим диаметром, а Вот ТВР как раз делает это но выброс его по форме не в виде окружности а виде кольца с все той же МЕНЬШей общей площадью по сравнению с площадью входа. Кроме того что ТВР вот такого рода концентратор, он еще имеет в системе - ЦБС ( которая в обычном винте, как способ продвижения, ускорения потока - НИКАК НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ) . Это правда сложно понять сравнив их?

Поток, кроме всех остальных свойств обладает неразрывностью поэтому в системе если мы хотим достичь ее эффективности, должна быть сбалансированность взаимодействия всех элементов системы. Это решается конструктивным проектированием. Предварительная первичная скорость ветра точно так же заставляет вращаться винт ТВР. Только изменения потоков по направлению вход-выход у них разные.

Для примера посмотрите на вариант ветротурбины ТВР2 О - это вар№1 в Отчете, он выполнен, кстати, в двух методиках компьютерного симулирования. В этой модели и вход и выход осевой, что заставляет вращаться эту штуковину? Подумайте и сравните с вар.№2 ТВР2 Т90. У них разница между собой в Моменте тоже довольно существенная.

Разберетесь продолжим

Далко, Вам пора открывать секту "Свидетели ЦБС". Доход от сектантов будет куда выше патентных отчислений.

Далко, я тут подумал - вы тратите время зря. Ветер то дует, то не дует, то у него направление меняется, да и плотность воздуха мала. То ли дело ВОДА! Ее много и плотность у нее целая тонна на кубометр. Вот на нее то центробежная сила хорошо действует.

Специально для Вас и Ваших будущих адептов я вчера ночью (после стопки коньяка) изобрел вечный двигатель. Уму непостижимо как Вы такой великий комбинатор различных изобретений не догадались совместить ротор Бланкано и Сегнерово колесо. Записывайте патентную формулу: к ротору Бланкано требуется приделать исходящие сопла от Сегнерова колеса. Для улучшения эффекта сопла разместить на нисходящих наклонных (под углом 45 градусов) трубках доходящих почти до уровня воды. Тогда будет совместно использоваться сила тяжести и Центробежная Сила ускоряющие воду перед соплом.
Принцип работы - конструкция раскручивается принудительно до начала подъема воды и истечения ее из сопел. После этого внешних источников питания не требуется. Великая Центробежная Сила будет крутить колесо вечно и совершенно бесплатно. Только успевай тратить полученную энергию. А то разнесет все нафиг.

Оптимальные углы и плавные скругления рассчитаете сами. Доход от патентов как обычно пополам.

PS Хитромудрое название и аббревиатуру придумаете сами.

Некоторые замечания по этой "интересной" теме.
Признаки предполагаемого изобретения или почему dalko так широко и свободно "раскрывает" и обсуждает на форуме свое самое сокровенное (!!??...):
Трубчатый диффузор для уменьшения потерь вращается. Уменьшение потерь ещё необходимо доказать.
Спиральные лопатки для преобразования кинетической энергии воздушного потока во вращательное движение.
Конфузор, перенаправляющий поток воздуха по радиусу. Необходимость такого конфузора тоже сомнительна - его можно заменить конусом.
Из чего следует, что защитить идею не получается - слишком подробно она описана в заявках и патентах, но зато есть возможность посмотреть со стороны на желающих на эту тему поговорить и, возможно, что-нибудь да поиметь с этого.
Описанные признаки показаны на рисунках из патентов..., в которых ВСЕ признаки идеи dalko имеются в наличии. Причём количество лопастей тоже не является существенным признаком...
Однако оптимальным было и будет следующее - каждый объём воздуха на минимально необходимое время должен войти в соприкосновение с плоскостью лопатки и передать ей заданное количество энергии, что зависит от окружной скорости лопатки и угла между вектором скорости движения объёма воздуха и плоскостью лопатки.
Именно это в роторе dalko не выполняется.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Далко, Вам пора открывать секту "Свидетели ЦБС"

Вижу, что в принципах работы центробежных насосов ( Это если что - большой и не менее продвинутый класс НАСОСОВ по сравнению с осевыми нагнетателями) - вы явно не разбираетесь, поэтому и гоните пургу про вечняки и изображаете из себя эдакого саркастического мудреца,которому якобы одному и только ведома Истина, переводя нашу дискуссию в шутовство и пустышку. Когда заканчиваются аргументы начинают шутить. Видать вы притомились, замаялись в трудах не благодарных по разъяснению нам бездарям, профанам и любителям что да как происходит в совмещенных системах. Сочувствую.

Отдыхайте, набирайтесь сил, и может тогда, после этого, но только чур не после коньяка, вишь как от него вас касатика колбасит, так что нет и нет кефир и чай) хотя бы чуток задумаетесь и сопоставите два способа привода к вращению. И глядишь придет озарение. Человек вы активный знающий и толковый, видно шансы есть, удачи

Цитата:

Сообщение от SVNKz

Некоторые замечания по этой "интересной" теме.
Признаки предполагаемого изобретения или почему dalko так широко и свободно "раскрывает" и обсуждает на форуме свое самое сокровенное (!!??...):
Трубчатый диффузор для уменьшения потерь вращается. Уменьшение потерь ещё необходимо доказать.

Позвольте и мне свои замечания на ваши замечания, ладушки?

Вот вы слышите звон но не знаете где он. Вводный вопрос такой вы разницу между конфузором и диффузором надеюсь понимаете? Будем исходить из того что таки ДА.

Во всех модификациях ТВР используются только КОНФУЗОРЫ, почему я раз уже 20 объяснял.

Но есть несколько очень даже существенных нюансов, о них я тоже несколько раз говорил, повторюсь. Если вращать конфузор по оси параллельной вектору направленности потока у нас будет центрифуга, движение стенок которой будет осуществлять поток от меньшего к большему углу. Поэтому как правило все импеллерные винты имеют диффузорность кольца, которое к тому же обеспечивает утилизацию концевых срывов в осевом направлении. Это понятно?

Теперь вернемся к ТВР в нем конфузор вращается по оси под определенным угловым смещением, т.е в нем нет у потока в полости канала эффекта центрифуги и ЭТО БОЛЬШАЯ разница. Вот после винтовой поток у ТВР, - ДА может быть с этим эффектом, его образуют исходящие из сопел ЦБН потоки, создающие волнообразную струю что-то наподобие воздушного шнека, примерно так :
https://www.youtube.com/watch?v=_zNaygX38TQ

Цитата:

Сообщение от dalko

Вижу, что в принципах работы центробежных насосов ( Это если что - большой и не менее продвинутый класс НАСОСОВ по сравнению с осевыми нагнетателями) - вы явно не разбираетесь

А вы не обращали внимание насколько мощные двигатели ставят на центробежные насосы? Не думали зачем? Ведь в Вашей секте центробежная сила САМА и совершенно БЕСПЛАТНО перемещает воду/воздух/прочее. Зачем на насос для фильтрации в бассейне качающий примерно 15-20кубов в час ставят двигатель 2-3кВт? Может хватило бы на 100Вт моторчика? Ведь там же Центробежная Сила! А в цеховой вентиляции зачем двигателя 15-20кВт ставят? Это ж сколько электричества зря тратится наверно! Там ведь тоже Центробежная Сила.

Ваше непонимание процесса от того что вы в инерциальной системе отсчета (связанной с планетой Земля) используете силу которая существует только в неинерциальной системе отсчета связанной с ротором. Так можно очень чудной энергобаланс составить.

У Вас в неинерциальной системе не хватит толку составить энергобаланс даже такой простой вещи как карусель. Вот смотрите. Сидите вы на карусели. Карусель выключена. Для себя в применяете систему отсчета связанную с точкой которой вы сидите на кресле. Карусельщик по вашей команде включает рубильник карусели. И мотор начинает... Нет не крутить карусель вокруг оси - у вас же система отсчета связана с Вами. Вы есть цент отсчета всего. И вот получается что хилинький моторчик в несколько кВт начинает... крутить всю вселенную вокруг оси карусели! А для вас все остается на месте - карусель не крутится, Вы в центре вселенной!

Далко, любой центробежный насос разгоняет лопатками ротора газ/жидкость, но газ/жидкость получившие скорость не могут двигаться по окружности. После взаимодействия с ротором и получив от него энергию газ/жидкость движется ПРЯМОЛИНЕЙНО. И по мере поворота ротора стремится вылететь по касательной. Но вокруг ротора корпус который не дает разлетаться во все стороны. И только одно отверстие выхода куда и вылетает в конечном итоге. Но процесс разгона ПОТРЕБЛЯЕТ энергию. По мере продвижения от внутренней части ротора к внешней скорость постоянно УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. На это увеличение скорости и тратится энергия двигателя. И если поток газа/жидкости перекрыть (заткнуть всос пылесоса, перекрыть трубу с водой) двигателю станет крутится ЛЕГЧЕ (многие считают что мотору стало "тяжелее"). Ему уже не нужно разгонять газ/жидкость. Расхода нет. То что уже в роторе оно имеет скорость движения равную скорости ротора на каждом из его радиусов. Двигатель расходует энергию только на преодоление трения.

Цитата:

Сообщение от KAA78

Да нету никакой центробежной силы! Отстаньте вы от математической модели! Это абстракция! Сферический конь в вакууме! Придумана лишь для того чтоб применять законы Ньютона в неинерциальной системе.

Вы, простите, не совсем правы. Именно в инерциальных системах отсчета есть этих центробежных сил видимые каждому проявления.
Простейший пример.
Вы размешиваете ложкой чай в стакане и видите собственными глазами, в инерциальной системе отсчета (стакан неподвижно стоит на столе или вращается на нем - все равно), что чай в центре стакана ниже, а возле стенок стакана - выше. Так самое простое объяснение этого явления:
- при вращательном движении массы (чая) существует центробежная сила, действующая на каждую частицу массы и равная m*w*w*R, т.е. произведению массы, квадрата угловой скорости и расстояния от массы до оси вращения.

А, вот в НЕинерциальной системе отсчета (вращающейся вместе с чаем в стакане) никакой, понятное дело центробежной силы нету - хоть вращай чай отдельно, хоть вместе со стаканом - у стенок стакана уровень чая выше, чем в центре.

Вот на картинке карусель, которую мы наблюдаем, стоя в сторонке. Пока карусель не вращается тросы подвески сидений висят вертикально, а, когда карусель вращается - сидения с людьми расходятся в стороны под действием центробежной силы.

Интересно, что эта самая центробежная сила действует вовсе не так, как обычные, привычные нам силы, она существует "сама по себе" и ее источником, как это не покажется странным, является само вращение. Т.е. центробежная сила просто присуща каждому вращению.
Луна вращается вокруг Земли - есть центробежная сила, она уравновешена силой притяжения Земли - вращательное движение Луны вокруг земли сохраняется. Если перейти в систему отсчета связанную с Луной, то в этой системе отсчета Луна неподвижна, зато теперь Земля вращается вокруг Луны - есть вращение = есть центробежная сила - она уравновешена силой тяготения, поэтому вращение сохраняется.

Оно нужно поосторожнее со всякими силами, особенно - с центрбежной - она особая, из класса "необычных сил".
==========

Нужно, однако, отметить, что к ТВР dalko вышесказанное вообще не относится - поток ветра-то не вращается ни перед ветротурбиной ни после нее. А, если допустить, что колесо турбины каким-то чудом начало вращаться, так в системе отсчета, вращающейся вместе с турбиной, ветер вертится в другую сторону, но лопасти турбины неподвижны и на них со стороны ветрового потока никакие силы не действуют и мощность ветрового потока на неподвижные лопасти не передается!

Цитата:

Сообщение от dalko

Теперь вернемся к ТВР в нем конфузор вращается по оси под определенным угловым смещением...примерно так : https://www.youtube.com/watch?v=_zNaygX38TQ

Что-то я не заметил тут упомянутого конфузора. Вы, dalko, уж определитесь с этим конфузором - что Вы предлагаете ТВР без конфузора, как в первый год обсуждения или ТВР с конфузором, как в последнее время?
Или дошло наконец, что ветротурбина с просто ТВР, так сказать, нежизнеспобна, что Вы сами отмечали еще 4 года назад?

Цитата:

Сообщение от dalko

Вот вы слышите звон но не знаете где он. Вводный вопрос такой вы разницу между конфузором и диффузором надеюсь понимаете? Будем исходить из того что таки ДА.

Во всех модификациях ТВР используются только КОНФУЗОРЫ, почему я раз уже 20 объяснял.

Но есть несколько очень даже существенных нюансов, о них я тоже несколько раз говорил, повторюсь. Если вращать конфузор по оси параллельной вектору направленности потока у нас будет центрифуга, движение стенок которой будет осуществлять поток от меньшего к большему углу. Поэтому как правило все импеллерные винты имеют диффузорность кольца, которое к тому же обеспечивает утилизацию концевых срывов в осевом направлении. Это понятно? Это непонятно...

Теперь вернемся к ТВР в нем конфузор вращается по оси под определенным угловым смещением, т.е в нем нет у потока в полости канала эффекта центрифуги и ЭТО БОЛЬШАЯ разница. Вот после винтовой поток у ТВР, - ДА может быть с этим эффектом, его образуют исходящие из сопел ЦБН потоки, создающие волнообразную струю что-то наподобие воздушного шнека, примерно так :
https://www.youtube.com/watch?v=_zNaygX38TQ

https://studopedia.su/16_43457_istec...o-lavalya.html

"...Конфузор- сужающийся участок трубопровода, в котором происходит увеличение скорости потока жидкости или газа.
Диффузор- расширяющийся участок трубопровода, в котором происходит уменьшение скорости потока жидкости или газа..."
Dalko, В Вашей конструкции нет диффузора и конфузора тоже...
И далее наукообразные "размышления"...
И вообще в ветродвигателях энергия извлекается за счёт торможения потока...
Похоже мы все общаемся с малообразованным искуственным интеллектом без признаков технического образования, отвечающий по методу случайного перебора терминов и утверждений.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Вы, простите, не совсем правы. Именно в инерциальных системах отсчета есть этих центробежных сил видимые каждому проявления.

Вот от кого, но от Вас не ожидал...

Цитата:

Центробежная сила[1] — составляющая фиктивных сил инерции, которую вводят при переходе из инерциальной системы отсчёта в соответствующим образом вращающуюся неинерциальную. Это позволяет в полученной неинерциальной системе отсчёта продолжать применять законы Ньютона для расчёта ускорения тел через баланс сил.

Зачастую это бывает удобно. Например, когда вращается целиком вся лаборатория, может быть более удобным рассматривать все движения относительно неё, введя лишь дополнительно силы инерции, в том числе центробежную, действующие на все материальные точки, чем учитывать постоянное изменение положения каждой точки относительно инерциальной системы отсчета.

Цитата:

некоторые физики вообще избегают использовать термин «центробежная сила», как ненужный

Цитата:

По определению, центробежной силой называется сила инерции (то есть в общем случае — часть полной силы инерции) в неинерциальной системе отсчета, не зависящая от скорости движения материальной точки в этой системе отсчета, а также не зависящая от ускорений (линейных или угловых) самой этой системы отсчета относительно инерциальной системы отсчета.