Специалист
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,531
Репутация: 260
|
Цитата:
Журнал РАДИОЛОЦМАН, декабрь 2017 Александр Русу, Одесса Часть 1 Режим холостого хода В соответствии с (7) и (9), поддержку режима легкой нагрузки можно обеспечить путем уменьшения среднего значения магнитного потока ФСР, желательно без изменения t1 и, соответственно ...
Последний раз редактировалось Admin; 28.03.2018 в 16:23.
|
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 198
Репутация: 113
|
В принциипе с выводами статьи согласен. В отличии от предыдущего цикла [4] и [5] из списка литературы, ошибок нет. Но в статье речь идёт только о обратноходовом преобразователе, а остальные? (хотя в свете статей [4] [5] понятно почему у автора такой подход).
Очень часто для подобных схем (особенно, при повышенной мощности) используют преобразователе Кука (Чука - в зависимости от транскрипции). Там подобные режимы работы. А при условии использования двухсторонних ключей, возможно использование в непосредственном преобразовании АС<->АС. |
||
Оценка
|
is an unknown quantity at this point
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 18
Репутация: 8
|
Как по мне так такого бреда не видел давно))) А то что сам кондёр и есть нагрузка, это где??? дальше можно просто не рассуждать... не о чем! Ну и то что в дешевой схеме половина описанного так не работает - это вообще, в полноценных обычных импульсниках на много поточные задачи спектр работы широкий как река от 0,0001 Вт до 150!
|
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,814
Репутация: 792
|
Уважаемый masterbalans, Вы слишком категоричны.
Автор пытается разобраться в процессах, протекающих в обратно-ходовых преобразователях, при идеальных начальных условиях. Эти процессы давно исследованы и в чём здесь новизна - не понятно. Такой подход приемлем лишь для студента, начавшего изучение ТЭРЦ. Однако, не понятно, почему он (автор) упорно называет трансформатор дросселем, или он не видит в этом разницы? Извините, но это чисто сантехнический подход. В погоне за "мнимой простотой" автор переходит от Ф к новому параметру F, не оговаривая при этом - почему. Что же касается режима рекуперации, то автор сильно упрощает ситуацию. В этой связи уместно, по-моему, напомнить известную пословицу: -гладко было на бумаге, да забыл про овраги. Выводы, сделанные автором, мягко говоря, оригинальны: Также становится очевидной и роль конденсаторов С1 и С2, которые выступают не только в качестве фильтров, но еще и в качестве накопителей энергии, принципиально необходимых для работы при легкой нагрузке. Замечательно! Вместе с тем, хочется узнать у masterbalans, что означает фраза: Цитата:
С уважением... |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 6
Репутация: 12
|
прошу прощения, что пишу без выказывания уважения мастерубалансов(балансеру, имхо), но хотелось бы ссылочку на такой супер-пупер импульсник с такими магическими характеристиками, хоть схемное решение, хоть продажное от известной в узком кругу занимающихся питательной проблемой спецов фирмы, не unknown for everything китайской... sorry for my bad english.
|
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 51
Репутация: 53
|
Добрый вечер!
Я благодарю всех за отзывы. Если статья не оставила равнодушными столько людей, значит я не зря трудился. Попробую ответить на все замечания. Если что - пишите. Цитата:
Цитата:
https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=372823 то столкнулся с кучей вопросов, ответа на которых ни в русскоязычной, ни в зарубежной литературе я не нашел. Поэтому, вопросы рассматриваемые в моих статьях являются общими и для преобразования постоянного, и для переменного тока. Эту фразу я слышал на протяжении всей разработки импульсного АС-АС преобразователя. А еще "не получится", "так никто не делает", "даром тратишь время и деньги" и еще много чего. Тем не менее, и получилось, и работает. Цитата:
Краткие характеристики: диапазон мощностей 0...9000 ВА, максимальный выходной ток - 40 А (с.к.з.), минимальный коэффициент мощности - 0 (может выдать 40 А при работе на батарею конденсаторов), многофазный принцип преобразования (2 силовых канала по 4500 ВА), частота пульсаций на выходе - 80 кГц. Доведен до серийного производства. При желании можно приобрести (еще не все продали). У меня дома работает около 5 лет в режиме 24/7 со всеми прелестями электроснабжения частного дома. Цитата:
Цитата:
В дросселе ток по первичным и вторичным обмоткам протекает в разные периоды времени, а в трансформаторе одновременно. Получается что один и тот же моточный элемент с двумя обмотками может использоваться и как дроссель и как трансформатор. Все зависит от схемы. В прямоходовой - трансформатор, а в обратноходовой - дроссель. Цитата:
Статья не резиновая. Всех вопросов не рассмотришь. Но в границах преобразователя никаких упрощений нет. Проблема может возникнуть в источнике питания, который тоже должен поддерживать режим рекуперации. С сетью таких проблем, не считая электросчетчика, нет (проверено!), аккумулятор может работать в таком режиме пока не зарядится и не начнет кипеть. А вот батарейка, бензиновый генератор, лабораторный блок питания в режиме рекуперации работать не будут - они на это не рассчитаны. Но это уже выходит за рамки статьи. Не забыл... Все о чем пишу мною проверено на практике. И роль конденсаторов на входе и выходе тоже. Но... наверное правильнее было сказать не конденсаторы, а емкости. Потому что реально нужна емкость, в качестве которой может выступить емкость источника питания, и тогда конденсатор на входе, действительно, не нужен. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 51
Репутация: 53
|
Цитата:
прошу прощения, что пишу без выказывания уважения мастерубалансов(балансеру, имхо), но хотелось бы ссылочку на такой супер-пупер импульсник с такими магическими характеристиками, хоть схемное решение, хоть продажное от известной в узком кругу занимающихся питательной проблемой спецов фирмы, не unknown for everything китайской... sorry for my bad english.
http://www.tehpostach.kiev.ua/legat-5m.htm Используется интересная схемотехника. Импульсный понижающий преобразователь переменного напряжения. Его вход и выход с помощью реле меняются местами и тогда та же самая схема уже становится повышающей. Ну и мой агрегат http://gofer.ua/product/stabilizator/ |
||
Оценка
|
Эксперт
Регистрация: 17.04.2014
Адрес: Южное Подмосковье
Сообщений: 1,814
Репутация: 792
|
Цитата:
Все о чем пишу мною проверено на практике. И роль конденсаторов на входе и выходе тоже. Но... наверное правильнее было сказать не конденсаторы, а емкости. Потому что реально нужна емкость, в качестве которой может выступить емкость источника питания, и тогда конденсатор на входе, действительно, не нужен.
(Обращаю Ваше внимание на то, что слово СПАСИБО это самая короткая молитва за человека, обращённая к Богу и означающая СПАСИ БОГ!). Это я к тому, что всякое объяснение только тогда будет правильным, когда опирается на точные определения. Споры о том, как правильно называть "Ёмкость" или "конденсатор", по-моему, неуместны. Слово конденсатор и означает "накопитель, ёмкость", от латинского condense — накопляю. Ёмкость - характеристика, свойство конденсатора, накопителя! По-тому и появляются в схемах "ёмкости" и "индуктивности", что нет чёткого понимания сути. В свете вышеизложенного не понятно, что Вы имеете ввиду, в последнем цитируемом предложении, под определением "ёмкость источника питания". Если это аккумулятор, то это и есть, по сути, конденсатор, а если дроссель, то он не может долго сохранять накопленную энергию и Вы не хуже меня должны понимать это. В Ваших ответах есть целый ряд спорных моментов, например Цитата:
Цитата:
Желаю Вам успеха! С уважением... |
||
Оценка
|
Знаток
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 198
Репутация: 113
|
Цитата:
Цитата:
Собственно из-за АС-АС преобразователей весь этот цикл статей и был задуман. Обычно импульсные преобразователи используются для преобразования постоянного тока. И то, что в них происходит, описано подробно и с разных сторон. Но когда я начал разрабатывать вот этот импульсный АС-АС преобразователь
https://www.rlocman.ru/review/article.html?di=372823 то столкнулся с кучей вопросов, ответа на которых ни в русскоязычной, ни в зарубежной литературе я не нашел. Поэтому, вопросы рассматриваемые в моих статьях являются общими и для преобразования постоянного, и для переменного тока.] Цитата:
...
Да, я работаю преподавателем в ВУЗе. Рассказываю студентам за импульсное преобразование. Они приходят ко мне в начале семестра и понятия не имеют, что это такое, отсюда и упрощения для того чтобы понять суть. А дальше - следующий уровень. А новизна заключается в том, что в этом цикле статей впервые рассматривается импульсное преобразование и постоянного и переменного тока во всех возможных режимах работы в рамках единой модели. Вы где-то видели что-то подобное? Если да, то дайте ссылку. Цитата:
А в чем разница между дросселем и трансформатором? В количестве обмоток? В моем понимании дроссель предназначен для накопления энергии. Поскольку она накапливается в магнитном поле, то для него важен объем магнитопровода. Трансформатор предназначен для передачи энергии без накопления, поэтому для трансформатора более критичен размер окна.
В дросселе ток по первичным и вторичным обмоткам протекает в разные периоды времени, а в трансформаторе одновременно. Получается что один и тот же моточный элемент с двумя обмотками может использоваться и как дроссель и как трансформатор. Все зависит от схемы. В прямоходовой - трансформатор, а в обратноходовой - дроссель. Цитата:
Я беру в качестве опорного магнитный поток в дросселе, потому что через него, в отличие от традиционно-используемого в таких случаях тока обмоток проще выразить процессы в многоканальных преобразователях и в преобразователях с автотрансформаторным включением дросселя. Но об этом в следующих статьях.
Цитата:
Статья не резиновая. Всех вопросов не рассмотришь. Но в границах преобразователя никаких упрощений нет. Проблема может возникнуть в источнике питания, который тоже должен поддерживать режим рекуперации. С сетью таких проблем, не считая электросчетчика, нет (проверено!), аккумулятор может работать в таком режиме пока не зарядится и не начнет кипеть. А вот батарейка, бензиновый генератор, лабораторный блок питания в режиме рекуперации работать не будут - они на это не рассчитаны. Но это уже выходит за рамки статьи.
Цитата:
Не забыл... Все о чем пишу мною проверено на практике. И роль конденсаторов на входе и выходе тоже. Но... наверное правильнее было сказать не конденсаторы, а емкости. Потому что реально нужна емкость, в качестве которой может выступить емкость источника питания, и тогда конденсатор на входе, действительно, не нужен.
В целом также хочу поблагодарить автора за поднятую тему на столь неблагодарном поприще, как импульсное преобразование энергии. |
||
Оценка
|
Новичок
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 51
Репутация: 53
|
Цитата:
Цитата:
Я так понимаю, что спорными остаются два вопроса: чрезмерная идеализация и что стоит в обратноходовом преобразователе дроссель или трансформатор? За индуктивность рассеяния обмоток дросселя я знаю и помню. И когда делал АС-АС преобразователь с клампером, работающим на синусоидальном переменном напряжении пришлось долго повозиться, и не могу похвастаться, что я этот вопрос решил красиво и изящно. А еще есть падение напряжения на ключах, активное сопротивление конденсаторов и еще куча всяких паразитных вещей. Если учитывать все паразитные параметры, то в итоге получится монстр, которым будет очень сложно пользоваться. Я видел такие модели - это ужас. Поэтому я стараюсь рассматривать некоторый общий случай импульсного преобразования, для того понять его возможности и границы. Найти, так сказать, основу. Да, у этого подхода есть свои недостатки. Но как показывает практика у многих людей такой бардак в голове по импульсникам. Мне один инженер вообще сказал, что дроссель там не нужен, хотя за его плечами не одна успешная разработка по электронике. Пока рассматриваю только импульсные преобразователи с одним индуктивным накопителем. Кстати SEPIC и Чука сюда не подходят, потому что там несколько накопителей. Конденсаторы С1 и С2 долгое время рассматривались в литературе как фильтры, уменьшающие пульсации. Фактически они ими же и остаются. Но рассматривать их только как фильтры не совсем корректно, потому что как оказалось, они принципиально необходимы, в первую очередь, при холостом ходе, чтобы в них могла "слиться" энергия из дросселя. На выходе он нужен принципиально, потому что при отключении нагрузки току дросселя некуда будет протекать. А вот на входе энергия из дросселя при работе обрыве нагрузки может "сливаться" или в конденсатор С1 или в источник питания (если он поддерживает такую функцию). Поэтому правильнее все-таки "емкость". То есть в какой-то элемент (конденсатор, источник питания и т.п.) способный накапливать и отдавать некоторое количество энергии. Хотя если схема не рассчитана на работу со знакопеременным током дросселя, например, если в качестве S2 используется диод, то она и режиме холостого хода работать не сможет - надо будет паять какой-то резистор на выход и возиться со схемой управления. |
||
Оценка
|
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх |