Клеммы, реле, разъемы Degson со склада в России

Изобретение Трубо-винтовой ротор и Новый тип ветротурбины

Страница 172 из 378
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
112 252
0 0
 
18.09.2018 09:46 #1711
Цитата:
Сообщение от dalko
Посчитан ли этот расход (с этого остатка) в момент и обороты (получается что его ведь надо таки считать, ибо как векторы направленности исходящего потока очень даже влияют на момент и обороты
Посчитан. Потому что взаимодействие объектов в модели расчета через импульс происходит путем воздействия одного объекта на другой(ие) через силы. Просто можно не интегрировать силы в момент "соударения"/взаимодействия, а посчитать по начальным и конечным импульсам. И получить тот же результат что интегрированием изменяющихся сил на всем протяжении взаимодействия. Посчитать через импульс гораздо проще, чем интегрировать силы (которые еще и измерить нужно на протяжении всего взаимодействия).

Программа шла сложным путем и уже проинтегрировала взаимодействие ветропотока и ротора. Все. Результат получен. Вы можете проверить через закон сохранения энергии - раз в исходящем потоке осталось 81% энергии от изначальной - значит в механическую энергию преобразовалось менее 19% (с учетом потерь). А вот если сложить как бы Вам хотелось, то получится двойной учет одного и того же процесса.


Цитата:
Сообщение от dalko
Правильно, но на границе зоны активного взаимодействия, она и буде по типу зубчатой (как меня поправили) передачи передавать свой импульс набегающему потоку
И увлекать его по принципу эжекционного насоса в сторону от оси турбины.

Цитата:
Сообщение от dalko
выходе мы имеем и обороты с высоким моментом
Если быть справедливыми - на выходе у Вас получились малые обороты и малый момент. Если сделать многолопастное ветроколесо с быстроходностью равной вашей моделированной турбины - то его момент будет в 2 раза выше. Причем не в модели на компьютере а в реальности.
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
936 4
166 1
 
18.09.2018 10:11 #1712
Цитата:
Сообщение от dalko
Возможно вам станет яснее если мы вернемся к промоделированному нами эксперименту с напорной гидротурбиной ТВР2 Т90 Д-375 мм, высота напорного столба 10 м.
Как вы понимаете скорость исхождения потока через вход и выход любой обычной осевой турбины будет максимально высокой при ее полной остановке (т.е застопоренности) Вращение отбирает энергию потока, чем больше скорость вращения тем большим препятствием становится сама турбина на пути потока. Таким образом как бы уменьшается выходное отверстие истечения потока.
Бредовое понимание течения воды через турбину я отметил полужирным шрифтом. Турбина не изменяет скорость воды. Как вращающаяся, так и застопоренная.
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Banned
 
Регистрация: 14.06.2018
Сообщений: 490
Репутация: 21
42 28
26 2
 
18.09.2018 11:16 #1713
Цитата:
Сообщение от Сашун
Бредовое понимание течения воды через турбину я отметил полужирным шрифтом. Турбина не изменяет скорость воды. Как вращающаяся, так и застопоренная.
Прикольненько ... тогда сопротивление не меняет силу электрического тока ... как постоянное ... так и переменное ? , ...

Ученье - свет ... пере - учёных - тьма ...
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 12.09.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,437
Репутация: 812
936 4
166 1
 
18.09.2018 12:13 #1714
Цитата:
Сообщение от Braen
Прикольненько ... тогда сопротивление не меняет силу электрического тока ... как постоянное ... так и переменное ?
Пример Braen-а может показаться аналогичным течению воды через турбину, однако это вовсе не так.
Сперва про сопротивление и силу тока.
Вот обычный резистор, через который течет электрический ток. Вспомним, что электрический заряд измеряется в кулонах. Сколько кулонов электричества зашло в резистор слева, ровно столько же вышло из резистора справа. Ибо электрические заряды и не пропадают, проходя через резистор, и больше их не становится.
С течением воды через турбину - в точности то же. Сколько воды с турбину вошло, ровно столько же и вышло. Вне зависимости от того, вертится турбина или нет. Ежели поставить по бокам турбины на ее входе и выходе расходомеры, то их показания будут одинаковые - крыльчатки расходомеров вертятся с одинаковой частотой. Т.е. скорость воды на входе и выходе из турбины одинаковая.
Теперь вернемся к резистору.
Поставим в замкнутой электрической цепи один амперметр перед резистором, а другой - за ним.
Понятно ребенку, что, поскольку через резистор протекает один и тот же электрический ток, то показания обоих амперметров равны.

Приношу извинения читателям за необходимость развеять дурацкие заблуждения у отдельных форумчан.
__________________
С уважением, А.Малышев
Оценка
Banned
 
Регистрация: 14.06.2018
Сообщений: 490
Репутация: 21
42 28
26 2
 
18.09.2018 12:28 #1715
Цитата:
Сообщение от Сашун
Пример Braen-а может показаться аналогичным течению воды через турбину, однако это вовсе не так.
Сперва про сопротивление и силу тока.
Вот обычный резистор, через который течет электрический ток. Вспомним, что электрический заряд измеряется в кулонах. Сколько кулонов электричества зашло в резистор слева, ровно столько же вышло из резистора справа. Ибо электрические заряды и не пропадают, проходя через резистор, и больше их не становится.
С течением воды через турбину - в точности то же. Сколько воды с турбину вошло, ровно столько же и вышло. Вне зависимости от того, вертится турбина или нет. Ежели поставить по бокам турбины на ее входе и выходе расходомеры, то их показания будут одинаковые - крыльчатки расходомеров вертятся с одинаковой частотой. Т.е. скорость воды на входе и выходе из турбины одинаковая.
Теперь вернемся к резистору.
Поставим в замкнутой электрической цепи один амперметр перед резистором, а другой - за ним.
Понятно ребенку, что, поскольку через резистор протекает один и тот же электрический ток, то показания обоих амперметров равны.

Приношу извинения читателям за необходимость развеять дурацкие заблуждения у отдельных форумчан.
Сашун ... на городи бузина ... а в Киеве дядька ...

Не делай нас в очередной раз идиотами ... подменяя понятие скорости ... равенством входящего и исходящего объёмов ...

Тут лажа не проканает ... не политика ...
Оценка
Эксперт
 
Аватар для Владимир.74
 
Регистрация: 29.10.2015
Сообщений: 2,418
Репутация: 633
619 325
3 22
 
18.09.2018 15:20 #1716
Сашун , а резик то нагреется . Ток на амрерметрах будет разный . Разица = потерям на резике .
С турбиной так же энергия потока по входу = энергии по выходу + мощность на валу + потери на трение .
ПС. Однако...весело тут .
Оценка
Banned
 
Регистрация: 14.06.2018
Сообщений: 490
Репутация: 21
42 28
26 2
 
18.09.2018 15:58 #1717
" Ежели поставить по бокам турбины на ее входе и выходе расходомеры, то их показания будут одинаковые - крыльчатки расходомеров вертятся с одинаковой частотой. Т.е. скорость воды на входе и выходе из турбины одинаковая. "

... Прикинь ... шо творится в той голове ... а ?

Друг наш ... скорость крыльчатки расходомеров может быть одинакова и в том случае ... если эти расходомеры имеют отторированное поперечное сечение ... тогда им вообще пофиг где ты ими меряешь ... да они покажут одинаковый расход ... то есть объём пропушенной воды ... но мы ведь вели разговор о линейной скорости потока ... а это насколько я понимаю зависимость ... за какое время этот объём преодолеет данное препятствие по прямой ?
По вашему турбина этому не помеха ?

Да ... расход будет тот же ... но турбина придаст векторное ращипление потоку и его линейная действующая скорость на выходе просто обязана стать ниже ...
Последний раз редактировалось Braen; 18.09.2018 в 16:05.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 14.06.2018
Сообщений: 490
Репутация: 21
42 28
26 2
 
18.09.2018 16:07 #1718
"Понятно ребенку, что, поскольку через резистор протекает один и тот же электрический ток, то показания обоих амперметров равны."

Думаю тут уместнее сравнивать токи с наличием сопротивления и без ...

Вы же утверждаете нам что есть сопротивление току или нет ... ток одинаков ?

" Турбина не изменяет скорость воды. Как вращающаяся, так и застопоренная."

Вслучае с жидкостью ... вспомнили хотя бы ламинарное движение потоков ...

"Ламинарное и турбулентное течение сказывается на скорости транспортировки воды, нефти, природного газа по ..." не мною придуманно ...
Оценка
Знаток
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 674
Репутация: 122
112 252
0 0
 
18.09.2018 16:18 #1719
Цитата:
Сообщение от Braen
По вашему турбина этому не помеха ?
Дело не в этом - воды действительно не станет ни больше ни меньше. Там речь про гидротурбину. И действительно в канале перед турбиной и после турбины (одинакового сечения) скорость будет равной. Просто если бы не было турбины - скорость потока воды была бы больше. Так же как и при отсутствии резистора в электрической цепи ток был бы больше.
Оценка
Banned
 
Регистрация: 14.06.2018
Сообщений: 490
Репутация: 21
42 28
26 2
 
18.09.2018 16:37 #1720
Цитата:
Сообщение от KAA78
Дело не в этом - воды действительно не станет ни больше ни меньше. Там речь про гидротурбину. И действительно в канале перед турбиной и после турбины (одинакового сечения) скорость будет равной. Просто если бы не было турбины - скорость потока воды была бы больше. Так же как и при отсутствии резистора в электрической цепи ток был бы больше.
Думаю причина неясности кроется в ламинарном и турбулентном движении воды ... но в воде всегда есть воздух и это приводит к турбулентности ...
Оценка
Ответ
Страница 172 из 378
Похожие темы
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Скидки 15%, кэшбэк 15% и бесплатная доставка от ТМ Электроникс
Часовой пояс GMT +3, время: 01:55.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх