Цитата:

Сообщение от AlexeyGT

я может чего то не понимаю, но похоже Вы пытаетесь меня убедить что сама гидротурбина не влияет на скорость, расход либо давление потока протекающего через нее, так?

Не так.

Ветротурбина изменяет скорость проходящей через нее рабочей среды (идеальная ветротурбина - уменьшает в 2 раза). Также, незначительно, на единицы процентов, ветротурбина уменьшает и давление проходящего воздуха.
Имеет КПД преобразования кинетической энергии ветра в механическую вращения вала до 59%.

Гидротурбина ГЭС изменяет давление проходящей через нее рабочей среды (идеальная - на 99-100%) и вообще, практически, не изменяет скорость воды, проходящей через гидротурбину. Имеет КПД преобразования потенциальной энергии воды в механическую вращения вала до до 99%.

Цитата:

Напор брутто Н бр для практических расчетов можно принять равным Н ст, если пренебречь разностью кинетической энергии потока в верхнем бьефе у водоприемника ГЭС и в нижнем бьефе за отсасывающими трубами, которая обычно крайне мала.

http://energetika.in.ua/ru/books/boo.../section-2/2-5
------------------

Я вовсе не пытаюсь Вас убедить. Написанное выше в этом сообщении просто переписано из учебников.
Чтобы сказать короче.
Для работы гидротурбины ГЭС нужно создать напор (перепад давления).
Для работы ветротурбины создавать напор не нужно.

Цитата:

Сообщение от AlexeyGT

потенциальная энергия напора воды, преобразуется в кинетическую энергию потока, которая и крутит гидротурбину.

Неверно!! Вода вытекает из гидротурбины ГЭС ровно с той же скоростью, с которой подается в турбину.
Поток воды неразрывен. Рабочее колесо гидротурбины ГЭС не изменяет ни массу воды ни ее скорость, следовательно, не изменяет и кинетическую энергию.
Гидротурбина ГЭС вращается разностью давлений на рабочем колесе.

Вот на картинке рабочее колесо гидротурбины ГЭС. Вода сверху вливается, снизу выливается. Сечение канала, в котором находится рабочее колесо сверху и снизу колеса одно и то же (снизу диаметр чуть меньше для удобства монтажа).
Масса воды, которая втекает - она же и вытекает. Разрывов потока в турбине нет. Значит над рабочимм колесом и под ним кинетическая энергия потока воды ровно одинаковая.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Для работы ветротурбины создавать напор не нужно.

нужно нужно.
В том то и проблема что Вы рассматриваете 2 одинаковых устройства.
Только первое (ВЭУ) Вы рассматриваете частично, только ветроколесо.
Второе (ГЭС) Вы рассматриваете в сборе, тоесть с бьефами, которые и являются причиной потока через гидротурбину.
Я же написал выше, добавте бьефы в модель ВЭУ и получите все тоже самое

Цитата:

Сообщение от valmes

Вот стоит бутылка Ракии у Сашуна... там потенциальная энергия?

относительно пола да.

Цитата:

Сообщение от Сашун

Гидротурбина ГЭС вращается разностью давлений на рабочем колесе.

разность давлений создает поток, тоесть происходит преобразование потенциальной энергии в кинетическую

AlexeyGT, Пара примеров для лучшего понимания. Вот вертится мельница с конным приводом. Жернов вращает давление лошади.
Вот гидроцилиндр с поршнем, подаем воду(масло), поршень движется разностью давлений (а не скоростью жидкости!!).
Кинетическая энергия ни к движению поршня ни жернова отношения не имеет.

Цитата:

Механическая энергия движущейся жидкости имеет две формы:
- энергия положения и давления - потенциальная энергия,
- кинетическая энергия. Энергия давления является специфической для движущихся жидкостей. Ее легко преобразовать в механическую работу. Простейшим устройством для такого преобразования является цилиндр с поршнем. При этом преобразовании каждая единица массы жидкости совершает работу. В процессе движения идеальной жидкости одна форма энергии может превращаться в другую, однако полная удельная энергия при этом остается без изменений.

Цитата:

Сообщение от AlexeyGT

разность давлений создает поток, тоесть происходит преобразование потенциальной энергии в кинетическую

Совершенно верно!! Вода же движется, значит обладает и кинетической энергией тоже.
Но на рабочем колесе гидротурбины ГЭС кинетическая энергия потока воды не изменяется, значит колесо вращает не кинетическая энергия, а энергия давления - потенциальная!

Цитата:

Сумма трех членов уравнения Бернулли представляет собой полную удельную энергию движущейся жидкости Е, которая слагается из удельной энергии потенциальной энергии Еп (равной сумме удельной энергии положения и давления) и удельной кинетической энергии Ек.

Я же это все за кинетическую и потенциальную энергию - не просто так. Миллионы изобретателей по сей день не понимают, что преобразования потенциальной и кинетической энергии в энергию вращения вала турбины принципиально различны и, с упорством Сизифа, создают конструкции ветротурбин с элементами, работающими на потенциальной, а не кинетической энергии!
Классический пример - dalko. Его ТВР 2 90 вообще не имеет элементов для восприятия и преобразования в механическую кинетической энергии!
Вся его конструкция "заточена" на прием энергии давления (динамического давления) - т.е. потенциальной энергии!

До него, до dalko за 12 лет так и не дошло, что принцип работы ветроколес - реакция лопастей на изменение направления воздушного потока. Что воздушный поток нужно не тормозить лопастями, увеличивая коэффициент заполнения, а отклонять лопастью, чтобы реакция поверхности лопасти (по 3-му закону Ньютона) давила на эту лопасть.
Т.е., чтобы на лопасть вращалась не самим динамическим давлением потока, а, именно, упомянутой силой реакции от изменения направления потока, обтекающего лопасть. А для наилучшего обтекания требуется аэродинамический профиль и далее - общеизвестные грамотным ветроловам вещи.

Полуистина хуже лжи.
Даже тягостно читать разсуждения одесского софистика. По вопросу о ГЕС можу сглаголить що оне разние бивают. И в основном делятся на два типа: високонапорние и низконапорние. Я незнаю какови турбинки Днепропетровской ГЕС, но тут рядом до мене работают безупречно с 1935 года каскада ГЕС и турбинки у них вовсе не Сашунового типа. Лопасти у них чашкообразние, руками трогал и глазами видел.
А еще перед ними есть одно интересное устройство - сопло. Так пацани говорят що вода через ето сопло режет 7мм сталь как бумагу... Тък ето тоже потенциалная енергия в действии?
А насчет бутилки ракии на столе Сашуна, я думаю, нет уже никакой енергии по причине що упала на пол и притом вместе с ее опорожителем, мдаааа!!!!!