Поставки продукции Megawin по официальным каналам - микроконтроллеры, мосты USB-UART

Необходимость ESR метра

Страница 4 из 11
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 31
21 5
0 0
 
20.03.2019 09:12 #31
Цитата:
Сообщение от LEAS
Кроме того параллельно с электролитическим конденсаторами, подключаются дополнительные конденсаторы в 10, 100 и 1000 раз меньшей ёмкости, источник с такой батареей будет отдавать нужный ток при любой разумной частоте потребления.
мне всегда нравятся такие советы. хоть немного повеселиться в наш хмурый век. меня всегда поражало, как можно давать такие советы. а если подумать?
предположим, нам нужен конденсатор в 6800 мкФ. тогда согласно совету нам надо в параллель установить 680 мкФ, 68 мкФ и 6,8 мкФ. вот блин какую такую разумную частоту будут отрабатывать первый и второй конденсаторы? а 6,8 слегка великоват для керамики и маловат для электролита. согласен, керамику тут можно поставить, но 1 мкФ здесь вполне хватит.
ну ладно, зайдем с другой стороны. нужен 100 мкФ. тогда параллельно надо поставить 10; 1 и 0,1 мкФ. вот кто может объяснить, чем керамика на 0,1 мкФ лучше, чем на 1 мкФ? что там оно такого зашунтирует, с чем не справится больший конденсатор? и 10 мкФ здесь зачем? ну будет общая ёмкость не 100 а 110 мкФ. что изменится? и ЕСР здесь не изменится. у 10 мкФ он на порядок больше.
вот интересно, этот Афонин, он откуда информацию черпал?
__________________
Не нужно сегодня делать то, что можно сделать завтра. Ибо послезавтра это может не понадобиться.
Оценка
Новичок
 
Аватар для Iroha
 
Регистрация: 13.07.2017
Адрес: Southern Urals
Сообщений: 400
Репутация: 53
46 23
7 0
 
20.03.2019 15:01 #32
Раньше иногда встречал конденсаторы поджатые плоскогубцами, интересно как это на еср влияет.
__________________
Ad gloriam
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 3,223
Репутация: 791
766 355
23 1
 
20.03.2019 17:31 #33
Цитата:
Сообщение от Vilsi
...нужен 100 мкФ. тогда параллельно надо поставить 10; 1 и 0,1 мкФ. вот кто может объяснить, чем керамика на 0,1 мкФ лучше, чем на 1 мкФ? что там оно такого зашунтирует, с чем не справится больший конденсатор? и 10 мкФ здесь зачем? ну будет общая ёмкость не 100 а 110 мкФ. что изменится?... .
на фильтрацию по шинам питания лучше ставить именно таким образом. три конденсатора перечисленных вами будут лучше фильтровать нежели один в 500 мКФ...связано это со временем заряда конденсатора и емкостью.

по теории все равно имеется емкость имеется некое внутреннее сопротивление, и соответственно имеется время получение полного заряда на обкладки. и нам все равно одна банка имеется или три, но на практике разница имеется, поэтому в некоторых цепях ставят наборную емкость - качество лучше...
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 31
21 5
0 0
 
21.03.2019 09:56 #34
Цитата:
Сообщение от spasatell
по теории все равно имеется емкость имеется некое внутреннее сопротивление, и соответственно имеется время получение полного заряда на обкладки. и нам все равно одна банка имеется или три, но на практике разница имеется, поэтому в некоторых цепях ставят наборную емкость - качество лучше...
ну, если только в звуке, уши у всех разные. здесь можно экспериментировать сколько угодно. огромное поле.
но уж если до этого дошли, так надо тогда учитывать и сопротивления проводников. а оно само по себе таки вносит дополнительные погрешности. к примеру, дорожка на плате толщиной 18 мкм шириной 1,5 мм имеет сопротивление 0,02 Ом. провод МГФ тонкий 11 см имеет 0,027 Ом. а твердотельный конденсатор 1000 мкФ - 0,023 Ом. порядок один и тот же. что вы с этим будете делать? подключите туда конденсатор 10мкФ с ЕСР=8 Ом? вы серьёзно считаете, что он будет постепенно перезаряжаться, обеспечивая наилучшее шунтирование?

Цитата:
Сообщение от Iroha
Раньше иногда встречал конденсаторы поджатые плоскогубцами, интересно как это на еср влияет.
в целом положительно: сразу становится понятно, что надо выбрасывать. раньше существовало поверье, что так можно восстановить высохший конденсатор. купить на замену было проблематично, поэтому извращались как могли. и, возможно, это работало. но любое повреждение корпуса приводит к нарушению внутренней механической структуры конденсатора. а тут и до замыкания недалеко.
__________________
Не нужно сегодня делать то, что можно сделать завтра. Ибо послезавтра это может не понадобиться.
Последний раз редактировалось Vilsi; 21.03.2019 в 10:02.
Оценка
Знаток
 
Аватар для us90
 
Регистрация: 14.02.2015
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 367
Репутация: 137
133 70
2 6
 
21.03.2019 10:47 #35
Цитата:
Сообщение от Vilsi
экспериментировать сколько угодно. огромное поле.
но уж если до этого дошли, так надо тогда учитывать и сопротивления проводников. а оно само по себе таки вносит дополнительные погрешности. к примеру, дорожка на плате
Так это любимое занятие аудиофилов. Чтобы не флудить здесь,
отсылаю к www.proza.ru/2016/12/08/749
там я немного посмеялся над ними. А вообще то - чем бы
дитя ни тешилась...
Оценка
Эксперт
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: kaliningrad
Сообщений: 3,223
Репутация: 791
766 355
23 1
 
21.03.2019 13:53 #36
Цитата:
Сообщение от Vilsi
если только в звуке
нет не в звуке. в БП, в шинах питания цифровых МС малой степени интеграции, читай 155, 133, и иже с ними корпусах, в цепях питания устройств, где могут возникнуть обратные связи и паразитное самовозбуждение, а УНЧ это только частный случай и там насколько мне известно стремятся к расширению полосы как в сторону низов, так и в сторону верхов (например от 8 Гц до 50 кГц), хотя слышим мы от 30 Гц до 16 кГц. (у меня лично эта полоса намного уже, да еще и с провалами в полосе 1.6-6 кГц, правда конденсаторами не поможешь)
в вузах по радиоэлектронике, об этих особенностях конденсаторов читали спецкурсы, по крайней мере в моем университете еще в 70-80 годах об этом мне говорили преподаватели
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 103
Репутация: 31
21 5
0 0
 
22.03.2019 09:24 #37
Цитата:
Сообщение от spasatell
нет не в звуке. в БП, в шинах питания цифровых МС малой степени интеграции, читай 155, 133, и иже с ними корпусах, в цепях питания устройств, где могут возникнуть обратные связи и паразитное самовозбуждение
так это ж речь идёт о шунтировании каждого корпуса небольшими конденсаторами? тут возразить нечего, это просто правила хорошего тона. точно так же и операционники обязательно шунтировать по питанию. тока ЕСР здесь ни при чём.
кстати, у керамического конденсатора 100 нФ на частоте 10 кГц ЕСР=0,33 Ом. на 100 кГц ЕСР=0,06 Ом.
я тут выше приводил порядки этих величин. делайте выводы.
вот насчет провалов в характеристиках конденсаторов не знаю, не сталкивался. но современная элементная база имхо уже не заморачивается с такими проблемами.
раз уж речь зашла об ОУ, могу вбросить ещё одну мысль для флуда. вопрос: какие конденсаторы лучше использовать для шунтирования питания в ОУ?
__________________
Не нужно сегодня делать то, что можно сделать завтра. Ибо послезавтра это может не понадобиться.
Оценка
Знаток
 
Аватар для us90
 
Регистрация: 14.02.2015
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 367
Репутация: 137
133 70
2 6
 
23.03.2019 11:22 #38
Цитата:
Сообщение от Vilsi
вопрос: какие конденсаторы лучше использовать для шунтирования
Изначально на советские платы с МС 155 серии ставили
у каждого корпуса такие зелёненькие, забыл уже марку,
их потом очень любили скупать на штуки и даже на вес.
Что в них такого ценного - диэлектрик или обкладки -
так и не знаю...
Оценка
Знаток
 
Аватар для Adagumer
 
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 648
Репутация: 161
154 174
11 0
 
23.03.2019 12:19 #39
Цитата:
Сообщение от us90
Что в них такого ценного
Редкоземельные металлы присутствовали!
Оценка
Banned
 
Регистрация: 28.07.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 1,053
Репутация: 223
201 111
6 3
 
23.03.2019 18:43 #40
"Зелененькие", это конденсаторы КМ.
Оценка
Ответ
Страница 4 из 11
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Скидки 15%, кэшбэк 15% и бесплатная доставка от ТМ Электроникс
Часовой пояс GMT +3, время: 01:58.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх