однако весна началась.....

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от dalko
Поэтому суммарная усредненная характеристика работы такой модульной системы ВИНТ-ВЕТРОТУРБИНА+ РЕДУКТОР МУЛЬТИПЛИКАТОР+ВЕНТИЛЯТОР будет ВЫШЕ, нежели и чем у двух таких же ветротурбин при той же скорости ветра!
Как Вы не понимали как работает ветротурбина - так ничего и не изменилось. Поток должен быть ЛАМИНАРНЫМ. Этот маленький вентилятор только "портит" поток ветра.


Цитата:
Сообщение от dalko
Но КИЭВ у нее будет ВЫШЕ по сравнению с предельно допустимой - 0,5, он составит примерно 0,8!

Ну в том механизме что в Вашем ролике КИЭВ строго равен нулю. Ибо энергия никуда не снимается. То что получено с винта тратится на потери в редукторе и бесполезное вращение вентилятора. Если убрать лишнюю механику и оставить только большой винт - крутится будет быстрее. А если сделать угол на кончике ~3 градуса - будет очень быстро крутится (и опрокинет нафиг Ваш штатив). И даже что то можно будет с него снять энергии если на вал поставить в качестве генератора маленький моторчик коллекторный.

Ну ка, ну ка расскажите как же на самом деле работает обычная ветротурбина пропеллерного типа. Вы еще скажите что и вентилятор по сравнению с ветротурбиной ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЕ устройство. Я не про конструктивные особенности пропеллера ветротурбины,и вентиляторного винта понятно что они есть и каждый проектируется под определенные ЗАДАЧИ.Я И не про аэродинамику СЪЕМА ветропотока и наоборот силового, принудительного создание воздушного ПОТОКА. И здесь тем более все понятно. Опять же, - уж не удумали вы что перед вами готовое УСТРОЙСТВО, эт всего навсего - примерная СХЕМА.
Подобная СИСТЕМА также должна проектироваться под ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ.
типовые режимы .
Что значит бесполезное вращение вентилятора и 0 КИЭВ? Что вы видите на видео вентилятор вращается в 4 раза быстрее? Т.е. это уже не просто ветротурбина а именно ВЕНТИЛЯТОР! Это его вращение просто не может не создавать ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ воздушный поток в центре ОБЩЕГО межтурбинного потока. Или по вашему он направлен не туда и СИЛОВЫЕ ЛИНИИ ВЕТРА И ПОТОКА НЕ совпадают? Да, действительно силовая нагрузка, привод на вентилятор ПЕРВОЙ турбины садит (снижает) обороты но дополнительный усиленный воздушный поток от второй ВОЗВРАЩАЕТ часть этой энергии и именно КИЭВ у нее будет ВЫШЕ! Для съемной ветротурбины - главное МОЩНОСТЬ на валу. Эта мощность формируется Моментом и ОБОРОТАМИ. И создает ее винтовые плоскости (площадь, диаметр) и ЭНЕРГИЯ ПОТОКА. При чем зависимость Мощности от площади - квадратичная, а от скорости потока - кубическая! Т.е. выгоднее использовать системы повышающие скорости потока.
Еще раз, уважаемые господа эта демонстрационная модель всего лишь демонстрация ПРИНЦИПА возможности использования способа КОНЦЕНТРАЦИИ ЭНЕРГИИ ПОТОКА с БОЛЬШЕЙ ПЛОЩАДИ на МЕНЬШЕЙ с последующим съемом этой энергии, увеличенной мощности с помощью обычных винтов. Система ТВР делает это лучше! На порядок!.
Вот возьмем тот же

Цитата:

Сообщение от Сашун

Сообщение от dalko
Закручивание возможно только при наличии дополнительных стенок, чтобы поток исходящий из турбины мог отражаться.
Цитата:
Сообщение от Сашун
Каких стенок? В Вашем ТВР2т90/о45 никаких дополнительных стенок нету - есть всего 3 составные части - см. выше фото из Вашего видео:
- цилиндрическая обечайка,
- 3 кривые лопатки-лопасти и
- воронка по оси обечайки.
Дошло до dalko, что исходящий из его ТВР воздух не вращается вокруг оси ТВР или не дошло?
Вот обычная огородная поливалка. https://www.youtube.com/watch?v=5cwhcL9iMrA
Которая вращается, реактивной силой, как Сегнерово колесо. Поливалка вращается, а выходящая из нее вода не вращается.
По простой причине - на вытекшую из поливалки воду действует всего одна сила - сила тяжести. И нет никакой другой силы, чтобы заставить воду вращаться вокруг поливалки.
В точности так же не вращается воздух, вышедший из ТВР.

Александр Алексеевич утверждая что воздушный поток после ветротурбины ТВР не будет ВРАЩАТЬСЯ, приводит пример с огородной поливалкой. В Этом примере вода взаимодействует с воздухом, это РАЗНОРОДНАЯ СРЕДА! И здесь среда НЕ ВОЗМУЩЕНА! Но как только эта лобуда будет работать при ветре, она будет сдуваться по направлению ВЕТРОПОТОКА. В невозмущенной среде ТВР действительно создает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РАДИАЛЬНЫЙ выброс. Импульс из-за угловой ориентации Исходящих сопел передается самой турбине, поэтому она ВРАЩАЕТСЯ в свободном потоке. Ветер - это уже возмущенная среда, учитывая, что он в том числе обходит турбину он взаимодействует с радиальным потоком, принудительно меняя его радиальную направленность в ОСЕВУЮ - Именно отсюда и закручивание. Плохо это или хорошо - другой вопрос

Цитата:

Сообщение от dalko

Что значит бесполезное вращение вентилятора и 0 КИЭВ?

В системе нет съема энергии. Нет генератора. Нет насоса, качающего воду из скважины. Нет мельницы, перемалывающей зерно. Ничего нет. Нет полезного использования энергии ветра. Полезное действие НОЛЬ.

Цитата:

Сообщение от dalko

Что вы видите на видео вентилятор вращается в 4 раза быстрее?

... и это единственное полезное действие - крутится и радует автора. Но это полезное действие нельзя оценить ни в Ваттах, ни Джоулях, ни в Ньютон-метрах.

Если в систему добавить генератор и нагрузить его хотя бы на резистор - ток через него при одной и той же скорости ветра будет больше когда уберете мелкий вентилятор и редуктор.

Автору определенно не дают покоя лавры некоего литературного героя

Цитата:

Сообщение от KAA78

Сообщение от dalko
Что значит бесполезное вращение вентилятора и 0 КИЭВ?
В системе нет съема энергии. Нет генератора. Нет насоса, качающего воду из скважины. Нет мельницы, перемалывающей зерно. Ничего нет. Нет полезного использования энергии ветра. Полезное действие НОЛЬ.

В системе снимается энергия первичного ветропотока с обеих ветроколес. Да здесь нет НАГРУЗКИ электрогенератора. Это всего лишь опыт. Более того, соглашусь что и поставлен он не вполне корректно. Расстояние между двумя РК должно быть большим, таким чтобы ветропоток после фронтального РК сомкнулся перед тыловым РК и для того чтобы скорость потока от вентилятора была оптимальной (это примерно три-четыре диаметра) Генератор должен стоять на Большой ветротурбине. Т.е. и ЭГ и Редуктор на ней же.
Косательно полезности. Вы так и не поняли, здесь, в этом опыте, демонстрируется вообщем то давно и хорошо известный физический эффект КОНЦЕНТРАЦИИ энергии с БОЛЬШЕЙ площади на меньшей. Это например широко используется в солнечной энергетике. И почему его нельзя использовать в ветро-, гидро- энергетике? Опять же,нет здесь никакого вытаскивания всадника и лошади, не переживайте, все строго по Фэн шую. Энергонасыщенность ОБЩЕГО ПОТОКА НЕ ПРЕВЫШАЕТ ЭНЕРГИИ ветропотока на общей суммарной ометаемой двумя турбинами площади. Но преобразовывается энергия в этой системе по сравнению с традиционной ИНАЧЕ. Здесь очень важно понять и уяснить что ВЕНТИЛЯТОРНЫЙ поток по вектору строго совпадает с направленностью ветропотока. Да часть энергии (мощности) Большого РК затрачивается на принудительное вращение малого РК, но результат этого вращения - ВОЗДУШНЫЙ ПОТОК определенной энергии и мощности действующий (возвращающийся) на Большое РК. Это как эффект отражение или вторичного использования. Поэтому и общий энергобаланс системы получается ВЫШЕ, нежели у традиционной схемы

Цитата:

Сообщение от dalko

Да часть энергии (мощности) Большого РК затрачивается на принудительное вращение малого РК, но результат этого вращения - ВОЗДУШНЫЙ ПОТОК определенной энергии и мощности действующий (возвращающийся) на Большое РК.

А теперь ответьте:
- какая часть энергии (мощности) Большого РК затрачивается на принудительное вращение малого РК?
- какая часть энергии и мощности действующий (возвращающийся) на Большое РК?
- сколько энергии теряется на мех. передаче и аэродинамических потерях?
Не надо абсолютных числовых значений, достаточно относительных ( можно и в процентах)
- сколько энергии теряется на мех. передаче и аэродинамических потерях?

Для всех читающих этот раздел.....
https://www.yandex.ru/search/?text=%...F%D1%85&lr=213

Цитата:

Сообщение от lllll

А теперь ответьте:
- какая часть энергии (мощности) Большого РК затрачивается на принудительное вращение малого РК?
- какая часть энергии и мощности действующий (возвращающийся) на Большое РК?
- сколько энергии теряется на мех. передаче и аэродинамических потерях?
Не надо абсолютных числовых значений, достаточно относительных ( можно и в процентах)
- сколько энергии теряется на мех. передаче и аэродинамических потерях?

Спасибо, хорошие вопросы. Мы знаем что для идеального ветроколеса есть ПРЕДЕЛЫ использования энергии ветра это 0,49-0,51. Первоначальной энергии. Именно эту энергию использует ВК для создания мощности на валу. Т.е. ее можно использовать всю на холостой режим, получим максимальные обороты. Но для снятия энергии, работы с нагрузкой соответственно требуется УМЕНЬШЕНИЕ оборотов оптимально в половину, т.е. если было условно 1600 об/мин, можно нагрузить до 800 об/мин. При таком режиме ВК способно выдавать максимальную мощность.
Теперь по поводу какая часть энергии возвращается. Малое колесо кроме того что работает и как ветротурбина получает силовой привод от Большого. Т.е. энергия от ветра и от мощности на валу Большого ВК ПЛЮСУЕТСЯ, так как по векторам СОВПАДАЕТ. Создается дополнительный воздушный поток с Большей скоростью, но на меньшем диаметре. Он воздействует строго в центр оси вращения Большого ВК. Здесь уже работает и другое правило не КИЭВ а КПД винта. И это уже 0,8-0.9, а не те же 0,5
КПД механических приводов 0,9-0,8. Аэродинамические потери также в пределах 10%. Поэтому наш предварительный вывод - система ДИНАМИЧЕСКОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ ПОТОКА (далее ДКП) (Турбина+редуктор+вентилят� �р) будет иметь ЛУЧШИЕ показатели МОЩНОСТИ ВЭУ по сравнению с двумя такого же диаметра и при такой же скорости ветра обычными турбинами. КИЭВ - 0,8-0,7. Для более точного определения нужен натурный эксперимент. Сейчас речь идет о ПРИНЦИПЕ, базовом подходе.
Я уже сообщал уважаемой форумной общественности, что этот пример всего лишь ИЛЛЮСТРАЦИЯ одного из возможных вариантов реализации способа ДКП с обычными винтами пропеллерного типа и в одной возмущенной среде - воздухе. Более эффективным является использование технологии ТВР при взаимодействии ДВУХ сред воздуха и воды.

Продолжение текста от dalko: Сдуло дополнительным потоком малого РК с большой скоростью!
Не обижайтесь это шутка.

Цитата:

Сообщение от dalko

Малое колесо кроме того что работает и как ветротурбина получает силовой привод от Большого.

Не работает оно как ветротурбина. Малое колесо работает как вентилятор. Не может оно работать одновременно и как вентилятор и как ветрогенератор. Или то или другое. Даже профиль лопасти ветрогенеротор/вентилятор должен быть "зеркален" относительно хорды сечения лопасти.

Если сделать чтоб малое колесо было ветротурбиной - тогда полученная с него энергия будет передаваться через редуктор большому колесу (с потерями). А заодно и "прикрывать" середину большого винта от ветра.

Если же как Вы хотите - редуктор передает энергию с большого колеса на малое (тоже естественно с потерями): тогда малое колесо работает как вентилятор. Оно так же "затеняет" от свободного ветра середину большого колеса. Да оно создает поток воздуха быстрее чем в ветре. Но за счет энергии полученной "концами" лопастей большого колеса. И направляет этот поток куда? Ага в центр большого винта - а там фактически дыра - крепление лопастей. До 0,3 диаметра винта и профиль то можно не делать - площадь ометаемая мала и локальная быстроходность маленькая.

Цитата:

Сообщение от dalko

Спасибо, хорошие вопросы. Мы знаем что для идеального ветроколеса есть ПРЕДЕЛЫ использования энергии ветра это 0,49-0,51. Первоначальной энергии. Именно эту энергию использует ВК для создания мощности на валу. Т.е. ее можно использовать всю на холостой режим, получим максимальные обороты.

Меньше рассуждений и словоблудия...
Дайте цифры. Без туманных обоснований.
Только этап преобразования и ЦИФИРЯ. и итоговый результат эффективности!