LinTai: качественные китайские корпуса и каркасы

Обсуждение: Основы электропитания. Когда исправное оборудование может стать причиной гибели людей

Страница 1 из 2
Специалист
 
Аватар для Robot Rlocman
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,508
Репутация: 258
249 0
14 0
 
10.01.2022 16:41 #1
Цитата:
Почему хорошая изоляция может увеличить вероятность поражения электрическим током В предыдущей части цикла «Основы электропитания» были рассмотрены механизмы воздействия электричества на человека и показано, что изоляция является эффективным способом снижения риска поражения электрическим током. Однако даже самая качественная изоляция имеет ограниченный срок службы и рано или поздно придет в негодность.
Подробнее: Основы электропитания. Когда исправное оборудование может стать причиной гибели людей
Оценка
Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.
Специалист
 
Аватар для antonydublin
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 868
Репутация: 380
371 0
3 0
 
10.01.2022 16:41 #2
Мне кажется, что все опубликованные здесь статьи Александра Петровича можно издать отдельным номером РЛ. Я бы даже купил твёрдую копию :-)
Оценка
Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW. Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.
Знаток
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 190
Репутация: 85
73 16
2 0
 
11.01.2022 17:01 #3

По поводу конденсатора X класса

Цитата:
конденсатор C1, предназначенный для подавления дифференциальных помех, должен быть только класса Х, особенностью которого является высокая вероятность пробоя при повышенном напряжении.
Я бы так не сказал!
К конденсаторам данного класса предъявляются повышенные требования – они должны выдерживать максимально допустимые в сети электропитания всплески, не загораться при выходе из строя и не поддерживать горение.
В соответствии с IEC 60384-14, подклассы X-конденсаторов определяются cледующим образом:
X3 – пиковое напряжение до 1,2кВ включительно (для ~ 100-120 В аппаратуры и в Европе не используются);
X2 – пиковое напряжение от 1,2 до 2,5кВ включительно (для ~ 220-240 В аппаратуры);
X1 – пиковое напряжение от 2,5 до 4кВ включительно (для ~ 220-240 В аппаратуры повышенной надёжности и аппаратуры с трёхфазным питанием).
Например, для X2 конденсаторов на ~275 В максимальным напряжением, которое выдерживает диэлектрик конденсатора в течении 5 секунд есть 1150 В. Такие конденсаторы должны иметь высококачественный диэлектрик, чтобы убрать эффект старения диэлектрика, малый ток смещения в диэлектрике (tgD), широкий частотный диапазон. (На моей практике это одни из наилучших по качеству плёночных конденсаторов)
Защитой от перенапряжения должен заниматься варистор, который ставится параллельно X конденсатору, и опять же, номинальное напряжение срабатывания зависит от требований к аппаратуре и организации питания. Для обычной однофазной сети обычно ~ 275, 320 В (по постоянному напряжению 470 и 510 В), для питания от трехфазной сети ~ 420 В (по постоянному напряжению 680 В).
Для любителей английского языка приведён старый файл, в котором расписано, что такое X и Y конденсаторы от одного из ведущих европейских производителей RIFA.

читаю далее внимательно...
Вложения
Тип файла: pdf rfi_fact.pdf (90.9 Кб, 0 просмотров)
Оценка
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 13.03.2006
Сообщений: 1,165
Записей в дневнике: 18
Репутация: 629
597 544
0 63
 
11.01.2022 18:01 #4
Цитата:
Сообщение от antonydublin
Мне кажется, что все опубликованные здесь статьи Александра Петровича можно издать отдельным номером РЛ. Я бы даже купил твёрдую копию :-)
На сайте планируется (частично уже осуществлено) ввод страничек автора, как минимум, там будет перечень опубликованных авторских статей на РЛ.
Оценка
Специалист
 
Аватар для antonydublin
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 868
Репутация: 380
371 0
3 0
 
11.01.2022 20:53 #5
Цитата:
Сообщение от mikaleus
К конденсаторам данного класса предъявляются повышенные требования – они должны выдерживать максимально допустимые в сети электропитания всплески, не загораться при выходе из строя и не поддерживать горение.
В соответствии с IEC 60384-14, подклассы X-конденсаторов...
Всё верно.
Но в списке литературы к статье под номером 7 есть искомый гайд по RFI конденсаторам. И полагаю, что перечисление подклассов X- и Y-конденсаторов не входило в рамки статьи об основах электропитания. Так, на рисунке 13 обозначены подклассы X1 и Y1, но автор ведь не говорит о расчёте фильтров, природе импульсных перенапряжений, их длительности и энергетике в Дж. И не пишет о тестировании самих конденсаторов, хотя при испытаниях длительность импульсов 1-10мкс максимально приближена к реальной картине в сети. Конечно, варисторы - замечательно, но удару молнии-то всё равно :-)

Относительно стойкости плёночных X2 безусловно соглашусь. Но это ведь МПК конденсаторы со свойствами "self-healing", например MKP-X2 Wima или R.46 Kemet. И даже металлизированные серий К-78 или К-73 для примера. В любом случае такой конденсатор выбирается из соображений максимальной (кратковременной) электрической прочности с поправкой на деградацию диэлектрика в течение срока эксплуатации.

Для МПК конденсаторов локальный пробой диэлектрика (с последующим самовосстановлением и продолжением работы) наступает грубо говоря при 4-5 Uном. Конечно, это зависит от качества и особенностей конденсатора, но в среднем именно так. Например, если верить даташиту на Kemet R.46 X2 275Vac, при испытаниях они выдерживают 1500VAC в течение 1 секунды, что соответствует ~5 Uном. Аналогично, Kemet PHE844 X1 440Vac испытываются при 3000VDC, что приблизительно всё те же ~5 Uном. Я говорю об этом, потому что дальше производитель пишет, что "повторно проводить подобные испытания запрещено, поскольку велика вероятность повреждения конденсатора".
Цитата:
Сообщение от Kemet Performance Characteristics
The 100% screening factory test is carried out at 2,200VDC/1,500VAC. The voltage level is selected to meet the requirements in applicable equipment standards. All electrical characteristics are checked after the test. This test cannot be repeated, as there is a risk of damaging the capacitor.
Вероятнее всего, в этом случае речь идёт как раз о (возможном) однократном (плюс-минус) пробое с последующим восстановлением. Ведь для современных диэлектриков рабочая напряжённость в 600 кВ/мм не предел. Поэтому в случае длительного повышения напряжения в сети до 2-3 Uном качественные плёночные X2 конденсаторы этого особо не замечают. При перенапряжениях и иголках в несколько кВ конденсаторы по сути работают на пределе возможностей диэлектрика. Со временем, по мере накопления внутренних повреждений, катастрофически снижается эквивалентное параллельное сопротивление конденсатора. Примечательно, что при этом ёмкость падает незначительно, а тангенс потерь увеличивается в десятки раз.

Я что-то много написал, сорри. Но это к тому, что автор вполне имел право говорить про вероятность пробоя при повышенном напряжении. С течением времени она возрастает. Никто не отменял накопления повреждений и вообще теплового пробоя с лавинообразным разрушением слоёв диэлектрика. Об этом прямо написано в пресловутом гайде на странице 8:
Цитата:
Сообщение от CAPACITORS FOR RFI
The combination of many self healings and conductive residue can lead to a resistive short in the capacitor. Such a condition may cause excessive leakage current to the chassis or overheating which can lead to destruction or even fire.
__________________
Atmel, STM32, ESP32, RTOS, OS-less, C, C++, C#, Visual Studio, IAR, Altium, Micro-Cap, Maple, MatLab, etc.
Оценка
Знаток
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 190
Репутация: 85
73 16
2 0
 
12.01.2022 12:29 #6
Цитата:
Сообщение от antonydublin
К-73
и аналогичные не годятся для X применений, там переменное напряжение значительно меньше, чем VDC, для которых они нормируются.

Цитата:
Сообщение от antonydublin
автор вполне имел право говорить про вероятность пробоя при повышенном напряжении.
но не
Цитата:
является высокая вероятность пробоя при повышенном напряжении.
Вероятность пробоя для X конденсаторов ниже, чем аналогичная для серий MKP. Но пробой X конденсаторов одноразовый (без восстановления своих свойств).

Про увеличение tgD. Старение диэлектрика не всегда связано с перенапряжениями и иголками в несколько кВ. Этот процесс происходит просто при включении конденсатора в сеть. При этом ёмкость конденсатора не изменяется, но переменный ток меньше.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 426
Репутация: 61
48 24
5 5
 
14.01.2022 06:38 #7
Является ли оборудование с повреждённой изоляцией исправным?
Оценка
Эксперт
 
Аватар для DmitriyVDN
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 2,308
Репутация: 635
615 131
34 9
 
15.01.2022 01:52 #8
Цитата:
Сообщение от mikaleus
и аналогичные не годятся для X применений, там переменное напряжение значительно меньше, чем VDC, для которых они нормируются.
дело не в напряжении пробоя, а в самой реакции на пробой, X-класс должен уйти в КЗ, Y-класс в обрыв , обычные не нормируются. и связано это именно с безопасностью использования оборудования.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 51
Репутация: 53
43 3
0 0
 
15.01.2022 09:48 #9
Доброе утро!

Как интересно писать для таких читателей! Большое Вам спасибо за комментарии.

Mikaleus прав, я был неточен в этой части статьи – нечего рассуждать о вещах, не относящихся к основной теме. Поэтому Вам огромное спасибо за обнаруженную неточность. В ближайшее время я переработаю эту часть (следующую неделю буду очень занят).

Спасибо antonydublin за защиту. Вы также совершенно правы, что этот момент не является основным в статье. Я должен был упомянуть про эти фильтры, чтобы объяснить, откуда на корпусах незаземленных приборов появляется высокое напряжение. Про классы Х и Y можно было вообще не говорить, а уж тем более не рассуждать об особенностях их пробоя (статья, как Вы правильно заметили, не о фильтрах). В общем, хотелось как лучше, а получилось…

Зато я от Вас столько нового узнал про эти конденсаторы. Честно говоря, никогда плотно не доводилось с ними сталкиваться – ставили в аппаратуру, потому что надо было. Так что, спасибо за науку.
Оценка
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 51
Репутация: 53
43 3
0 0
 
15.01.2022 09:57 #10
Цитата:
Сообщение от zznik
Является ли оборудование с повреждённой изоляцией исправным?
Нет, но оно может быть рабочим.

Например, можно обмотать ручку холодильника изолентой и постелить перед ним резиновый коврик. Так можно "дотянуть" до ремонта (или до покупки нового холодильника). Это опасно, но не смертельно. Если холодильник сломался летом в жару, то выбора особо нет.

У нас в 90-х был такой холодильник. Несколько месяцев с ним мучились, пока денег на ремонт не насобирали.
Оценка
Ответ
Страница 1 из 2
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Оценка этой теме
Оценка этой теме:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
Электронные компоненты. Бесплатная доставка по России
Часовой пояс GMT +3, время: 05:12.
Обратная связь РадиоЛоцман Вверх